"金砖先生"吉姆·奥尼尔:中国消费者崛起是最重要的事件 ...

"金砖先生"吉姆·奥尼尔:中国消费者崛起是最重要的事件

2016.12.07 来源：参考消息网

《参考消息》驻伦敦记者桂涛12月7日报道作为“金砖四国”一词的发明者，吉姆·奥尼尔因此名满世界。如今，这位“金砖先生”仍然为“金砖国家”这个概念而感到骄傲，并对金砖国家未来的发展充满信心。

奥尼尔今年早些时候辞去了英国财政部商业大臣的职务，但这并没有让他成为“闲云野鹤”，依旧活跃和忙碌的他近日接受了本报记者的采访，就全球化、英国脱欧、中英关系等问题发表了看法。

脱欧是选民情绪宣泄

《参考消息》：您认为英国选择脱欧的原因是什么？

奥尼尔：有人认为，英国选择脱欧，背后是英国这些年来不断加大的贫富差距，但从数据上看，这样的说法并不成立。从基尼系数上看，英国的贫富差距并没有加大，事实上与20年前相比，甚至略微缩小了一点。但有意思的是，许多人选择对这样的事实视而不见。另外，最重要的影响因素是投票者的年龄和他们的肤色，而不是收入差距。显然很多经济相对落后的地区选择脱欧，但有很多富裕的农村地区也选择脱欧。

我认为英国选择脱欧的原因很直接，那是因为人们利用投票的机会来表达他们对几乎所有事情的不满意，投票已经不再是关于欧盟了。看看过去20年的调查结果，你就会知道，对英国来说欧盟并不是很重要的问题。当英国人投票选择是否脱欧时，它就变成了他们对移民问题的看法、对布鲁塞尔官僚制度的看法、对收入水平的看法等等。在一些经济相对落后的地区，这看起来就成了人们对现状抗议的投票，他们觉得过去三四十年自己并没有获得应得的收益。在美国，情况与此相似，欧洲明年还有几场大选，比如法国、德国，结果都很难预料，可能到时候就不仅有“愤怒的盎格鲁-撒克逊人”了。

另一方面，英国选择脱欧的核心因素之一是欧盟没有做到它应该做的，没有实现它的雄心勃勃的目标。欧盟的经济增长并没有因为欧盟的形成而提高，这才是事实。但人们在公决脱欧的时候讨论过这方面吗？没有。人们总是在讨论那些情绪化到甚至有些滑稽的议题。

精英与普通民众隔绝

《参考消息》：似乎短时间内，大西洋两岸都出现了“愤怒”的选民。

奥尼尔：我最近一直在思考这样的问题，那就是现代媒体应该扮演什么样的角色，特别是社交媒体。人们在并没有真正获取到事实的时候，就在社交媒体上表达自己意见，这就是现在的现象，而它对这些大事的产生起到了重要的作用。当许多人转发推特的时候，他们不是在转发事实，而是在转发一种情绪。

比如，许多人认为现在贫富差距正在不断拉大，再比如许多人认为移民的到来是件坏事，而不用付出任何代价就可以阻止移民。但我对这样的论述十分怀疑。许多人相信英国脱欧每周就可以节省下50多万英镑，并把这些钱用在英国自己的全民医疗保险上，这几乎完全就是错误的理解。现在的一个困境是，一方面我们有十分发达的媒体，但如果从媒体那里得到的不是基于真相的报道，那么这就成了这个时代严重的问题。

西方的精英和建制派还不明白，他们为什么被选民抛弃了。他们之所以失去选民，是因为在过去25到30年里，他们失去了和普通民众联系的能力。有一次，别人问我，回顾你在高盛工作的19年，你学到的最重要的是什么？我说，是他们和普通人之间的“联系”不够，在那里工作的人每天疯狂工作，然后去最好的餐厅吃晚饭，然后开车回家，他们觉得这就是正常生活，但这并不是。要意识到这一点，你必须去搭乘公共交通工具。我们许多政客也生活在同样的大泡泡里，和普通人隔绝，他们以为用推特就是和普通人“联系”起来了，但他们应该到普通民众中去。

我认为这就是目前西方政策制定者面对的问题，过去二三十年，那些政策制定者并不想真正和人民群众发生联系。特朗普认识到了一些这方面的问题，虽然我所在的“专业世界”都很痛恨他做的疯事和说的难听话，但普通民众就是这样说话做事。很多人虽然并不那么喜欢特朗普，但他们觉得比起目前执政的精英，特朗普更能和他们相“联系”。

“黄金时代”应货真价实

《参考消息》：您认为脱欧会对英国产生什么样的影响？

奥尼尔：事实上我并不认为英国脱欧与否对世界有那么重要，很可能对英国自身而言也不是最重要的事。

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脱欧将让英国变得更好还是更糟？坦率说我无法预测，这取决于很多事情，包括英国自己经济政策的质量、生产率水平、我们获得投资的水平、英镑竞争力等等。

我下面要说的可能会让你感到吃惊，因为我始终认为人们高估了贸易协定的重要性。我在世界经济和国际贸易方面有丰富经验，我认为国际贸易主要是由各国国内需求增长决定的。“未来的国际贸易取决于国际贸易协议”这一说法并不正确。从总体上看，英国未来的贸易将取决于我们是否有世界上其他地方所需要的那些产品，而非取决于我们将签订何种贸易协议。说得更直接些，比如在伦敦的邦德街或牛津街（伦敦知名购物街区），你常常会看见一些中国游客在购买他们认为只能在英国买到的东西，这一行为并不是基于中英间的任何贸易协定，在这方面，英国未来的贸易和其他国家一样，很大程度上取决于中国和印度等国家的需求。

《参考消息》：您认为英国脱欧将如何影响中英关系？

奥尼尔：选择脱欧的英国应该追求更加紧密的中英关系，英国需要让中英关系的“黄金时代”货真价实。我认为，中国消费者的崛起是世界上最重要的事件，关注中国的消费者是世界上最重要的事。只要中国消费者还在增长，我对世界经济基本就比较乐观。到这个十年结束的时候，中国的进口可能已经超过欧盟了。如果你和中国关系良好，并且有中国消费者想买的产品，这就会对你十分有利。中国的发展正在进入新阶段，在这一阶段将比以往更能让英国这样的国家获益，因为中国正在向价值链的上游走。在健康、教育、高附加值的制造业和服务业等领域，英国都将从中国的发展中获益。

我曾经说过，伦敦是“金砖国家”的首都，将从“金砖国家”特别是中国的发展中受益。我坚信，20年后伦敦人民币交易额很可能会超过美元和欧元。

中英关系发展中最大的挑战始终是是否承认两国基本政治结构的不同。英国始终应该理解，中国不是西方式的民主国家，而中国则需要理解，英国是这样的国家。只要双方认识到这一点，其他问题都是可以解决的。

中国是全球化推动者

《参考消息》：有不少经济学家认为，在英国公投脱欧和特朗普当选美国总统后，全球化会出现停滞，甚至出现逆转，因为西方不再是全球化的推动力了。

奥尼尔：如果说西方不再是全球化的推动力，可能是从美国的消费者现在对全球化的推动力不像原来那么大了这个角度去理解。我认为，在这个问题上，中国的消费者是最重要的。你去伦敦的任何地方，到处都是中国消费者，这在10年前不会发生。某种意义上说，中国现在是全球化的推动者。另外，现在美国最大的这些公司，比如苹果，之所以取得成功，是因为他们把自己的产品卖到了全球。所以那种理解的视野过于狭窄了。

当下流行的情绪确实是认为全球化停滞，这样的说法只是基于一个事实，那就是全球贸易额增长减速，并且在过去三年都低于全球经济增速。但如果你真正理解这些数字，你就知道这背后的原因是欧洲经济增长乏力以及中国对大宗商品需求大幅下滑，但如果这两个方面再次出现增长，这种情绪就会瞬间消失。

现在除了特朗普还有其他人说过反对全球化吗？但特朗普也阻止不了全球化，商品、资本、人员和思想都不受阻挡地在全球流动。

特朗普曾在竞选期间威胁对中国产品征收高额进口税，但我认为这很大部分只是他们在像俄亥俄或宾夕法尼亚这类地区争取选票的手段。现在是最不该限制与中国贸易的时候，如果对中国商品征收高额进口税，这样的贸易战可能会损害像苹果这样的美国大公司的利益。另一方面，中国的发展进入了新阶段，现在中国不再是世界上廉价商品的主要出口国了，中国企业在这方面和美国的竞争比20年前少了很多。中国在过去10年有意为之。

《参考消息》：您对未来世界经济的发展怎么看？

奥尼尔：首先，民粹主义的流行意味着政策制定者们将增加非技术工人们的工资水平；第二，我们已经实行了一段时间的“慷慨到令人难以置信”的货币政策，其长期后果难以预料；第三，虽然目前全球债务水平很高，但许多国家正在转向财政扩张；第四，大宗商品价格看起来正在回升。基于以上四点，我认为有合理迹象表明，世界通货紧缩的压力正开始进入尾声。