任俊杰老师价值投资大讨论之7、8（整理：重庆大学金镝） 一、提问 7、作为理财工具，股票和债券谁更安全？理由是？ 8、对股市的三大风险（系统风险、非系统风险、非理性操作）如果按风险及影响力高低，你会给出怎样的排序？说说你的依据。 二、回答 市场特许权： 7、优质企业最安全，垃圾企业最不安全。 8、长期投资的角度，顺序如下：1、非系统性风险，选错了；2、非理性风险，频繁操作，追涨杀跌；3、系统性风险。 漫随梦浮生：股票长期更安全可以抵御通货膨胀，提高购买力。债券要看什么债券，国债很安全，AAA债也不一定安全。康美债也是AAA的暴雷了。但债券在高通胀时期是抵御不了通胀的。 长期看系统性风险危害不大，短期危害很大。非系统性风险，尤其是个股风险最大；非理性操作风险大小要看投资人的理性水平，理性的投资人风险很小，容易脑袋上头的人，风险很大。 二茬韭菜： 8、系统风险＜非系统风险＜非理性操作。股市赚钱要有自己的操作体系，非理性操作就是违背初衷，有赌一把感觉，不管结果如何，就已经输了。非系统风险功课做足是可以提前规避的，而系统风险任何人都逃不掉，也根本不用逃，太阳会照常升起。 盲人摸象的小乌龟： 8、个人觉得非理性操作>非系统风险>系统风险。系统风险重要但不可控，对决策的实质影响最小；非系统风险可分散，但个别情况下是可知的；非理性操作是重要又可控的，虽然大部分人也控制不住。 面壁者-吾狐： 7、对于保守理性的人来说，股票更安全；对于激进的人来说，债券更安全。 8、我认为，就影响力和重要性来说，系统性风险＞非系统性风险，但此“风险”正是投资者长久等待利用的，是投资成功的关键。 我是任俊杰：假设风险有5个等级，最高为5，再假设债券的风险为2。如果股票的风险为3（风险为几是由股票的内在运行逻辑决定），由于它比债券更有望获取高收益，因此可尝试购买股票。如果股票的风险也同样为2，选择购买股票就是理所当然的选择。但如果股票的风险为1呢？因此，股票的风险到底是几，是私人理财必须要面对的问题。 常说我国股市的最大风险是系统风险，接下来是非系统风险，这也许会让人想起风动/幡动/心动的故事。当多数人“炒股”的业绩不佳时，是因为风总在动吗？ 赤箭： 8、我觉得是这样：非理性操作>非系统风险>系统风险 我觉得，最难的就是人性易变，人性有很多缺点，而投资是反人性的。投资要求的是和大多数人相反的，所按照二八规律来看，非理性操作大概导致了80%的亏损。 排第二的是非系统风险。我理解非系统风险就是选股风险导致的黑天鹅和意外事件，首先选股能力各不相同，会有一部分亏损；然后就是意外事件很难避免。 第三是系统风险。排在第三位，是因为长期来看（二三十年），大部分系统风险是可以通过分散持股、长期持有来平滑掉的。而上面两类风险，对绝大部分人来说，是无法避免的。 Livestrong123456：长期角度来说，股票安全性更高。债券的收益率是固定的，收益率很难超过百分之七，从复利的角度，百分之七和百分之十五所产生的长期效果差别是巨大的，债券如果扣除通货膨胀的不利影响，收益率百分之五左右，但是股票对通货膨胀是有化解作用的，选择对的公司安全性比债券高。 禅心： 7、股票更安全，前提是对公司经营商业模式有较深入的理解和掌握，同时对该行业和企业的估值与安全边际有准确（毛估估）的认知。另外，就是股票也可看成公司债券。至于债券的安全性，康得新不是现成的例子吗？ 8、在我国，系统性风险第一，非理性操作第二——政策上左右摇摆，忽冷忽热的各种政策频出，造成了股价大幅振荡。去杠杆，降融资，去商誉，4+7集采等等，一个个政策上下其手，彻底打掉投资人的合理预期，破坏了市场投资者的生态环境，消灭了大多数散户一一也即生态平衡中重要的一环。在这种情况下，各种短线妖精频出，倒是必然和合理现象。 相对而言，个人非理性操作的危害就小于各种政治高压下系统性风险！ 归根结底，各种政策带来系统性风险使A股濒于全球垫底的边缘，不认同资本可以合理获利的股东文化使绝大多数A股投资者处于破灭状态！ pma168： 7、股票更安全，因为低回报也是一种风险。理由有二：一，不管是中国还是美国据统计长期指数跑赢债券，美国200年长期债券上涨约1600倍，股指上涨约100万倍可见复利真的是第八大奇迹；二，整体上讲融资做生意肯定比躺着买债券赚得多，否则谁还融资白折腾，而且能够上市的公司能力要高于整体社会平均能力，融资收益高于债券收益是一种必然的客观规律，所以说看roe高低确实就是利用资金的能力。 8、非理性操作>非系统风险>系统风险 因为造成大部分人亏损的主要原因就是非理性操作，例如频繁买卖，长期持有是最基本的原则，因为企业赚钱需要时间，得到市场认可也需要时间；非系统风险出现时往往就是市场在送钱，没有一帆风顺的公司，只需要耐心持有，好企业会随着时间流逝慢慢变大变强；系统风险最恐怖，人为不可控的东西就是接受，正所谓谋事在人成事在天，不管有多恐怖也同样会随着时间慢慢恢复，不可控又没办法防的风险视为无风险。 迷你小股东： 7、股票更安全。几年前在任老师这里学到的很重要的一个道理就是，股市有风险，但是不参与投资的风险其实是最大的（大意如此）。所以，如果说，价格的波动性，肯定是股票大，但是作为理财的工具来说，长期收益率低才是最大的风险，所以说股票更安全。 8、要排序，先说自己对几大风险的定义吧。系统风险：所有股票价格都下跌的风险；非系统风险：个人判断错误或者市场非理性导致的个人持有的股票下跌的风险；非理性操作：没有坚持正确（至少是自认为正确）的理念而进行买卖导致的风险。所以，我个人认为排序应该是：非理性操作>非系统风险>系统风险。看错公司肯定是严重的风险，而价格波动不是，如果是由于自己的信心爆棚或者狂妄自大导致买错公司而不自知，应该是最大的风险了。 |
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