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价值投资和周期

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发表于 2011-10-16 14:06:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
经济是有周期的,这是真理,没有人反对,不可能经济永远向上或向下,如同四季,总会经历春夏秋冬。这是永恒的真理不可改变。
价值投资本质就是寻找一家有价值的公司,买入长期持有来获利,来自股市长期是称重机原理,这无可厚非。巴菲特谈到周期也是寥寥几句:什么在别人恐惧。。。。安全边际等等。(或有意忽略它?诱导人们不要关注时机?)如果从人性是恶的西方心理,我怀疑巴菲特有意为自己出货而大谈价值投资,大家可以留心价值投资在中国盛行的时机,2008年到现在,巴菲特早就成名,为何2008年媒体大肆宣传?等我们看到所谓价值投资股票时候,他们的价格早就高高在上了,或是中国庄家在利用巴菲特原理在出自己的货?,我很清楚中国庄家的狡猾和阴险。
,如果我们把二者有机结合起来就会青出于蓝而胜于蓝,而不会只处于被动洗脑的地位。
一句话:我们是周期的价值投资者,这比较切合中国实际(美国也一样)


发表于 2011-10-16 22:42:36 | 显示全部楼层
楼主可以详谈下,如何把握这个周期?或者说如何鉴定股市是周期的什么位置?
 楼主| 发表于 2011-10-16 22:58:26 | 显示全部楼层
上证指数,仅仅是一个指数,并不一定有代表性,但是大家都指向它,所以只好拿它说事。

     1999年5月19日到2000年3月,中关村,上海梅林等互联网概念股,涨了5倍10倍。这与2009年-2010年中小板的暴涨,是类似的,都是超“新科技”概念。

    中国经济,过去30年经历了3轮朱格拉周期。
    第一轮朱格拉周期1981 -1987- 1990年,1981- 1985年是吃饱饭大行情,1986-1987是城市发奖金行情。这一轮周期,内部以城市人群不满(1988年物价闯关),students不满为结束,外部以欧美日本房地产见顶大跌,经济大衰退,以及苏联东欧换旗为结束。
    第二轮朱格拉周期1991 -1997年6月 - 1999年。这一轮朱格拉周期的第一个基钦周期1992,1993年股市大暴涨,然后暴涨快速结束。这一轮朱格拉周期,以东南亚金融危机,2000年3月美国互联网泡沫破裂为结束。1995 - 1997年6月,家电股等市场热点股票暴涨5倍以上。1999年5月19日之后不到一年,上海梅林等互联网概念暴涨5倍,8倍以上。

    第三轮朱格拉周期2000 - 2007 - 2009年,2003 - 2007,万科A,招商银行,中国人寿(美国纽约NYSE:LFC),中石油(香港)暴涨5倍以上。这一轮朱格拉周期,以美国次贷危机,全球金融危机为结束,结束于2009年第一季度(铜价,油价见底)。这一轮朱格拉周期的第一个基钦周期,1999年5月 - 2000年3月,互联网概念股,不到一年暴涨5倍以上。

    第四轮朱格拉周期2009 - 2019年,这一轮朱格拉周期的第一个基钦周期大致是2009年第一季度(2009年1月铜价见底,3月油价和美国股市见底)到2012年第一季度,2009年1月到2010年11月,小市值,中小板上市公司暴涨5倍以上的股票很多很多。盛宴已经结束。市场是残酷的,也是仁慈的,它又像2008年初一样,给出了一个逃命的第二顶。大牛市大熊市行情,双顶和双底,是非常正常的。第二顶,是留给那些没有抓住第一轮保证后“捡便宜”的投资者的。

    人们对于中小板,“新医药”“新材料”“高科技”高成长股的下跌空间,还是太缺乏想象力。2011年第三季度季报,2012年年初的年报,极可能将正式结束高成长的神话。


1991年以来上证指数的真实走势

上证指数周期平均是39个月(3.25年,或者约168周,42周的4倍)

    按时间周期看,这一轮的底部在2011年底到2012年第一季度。但是肯定有误差的,而且时间,价位误差不会小。

    从美元指数看,这一轮反弹,目前仅仅是开始,从2011年10月可以持续到2012年2月,厉害点,没有各国救市措施的话,可以涨到2012年4月。人民币也会跟着美元对澳元,欧元,巴西雷亚尔升值的。
香港房地产第一轮涨跌周期(1954-1968),持续了15年左右。上涨持续了12年左右(1954 - 1965),下调持续了3,4年(1965-1968),1965年开始,一年多一点,香港房地产就跌去50%以上。股市也是大跌,但是谁也没有想到,大跌之后,香港股市开始了一轮7年涨10倍的大牛市(结束于1973年第一次中东石油危机)。
    香港房地产第二轮涨跌周期(1969-1985),持续了17年左右。上涨持续了13年左右(1969 - 1981),下调持续了3,4年(1982-1985),1982年开始,一年多一点时间,香港房地产就跌去近50%。

    香港房地产第三轮涨跌周期(1985-2003),持续了19年左右。上涨持续了13年左右(1985 - 1997.6),下调持续了6年(1997.6-2003.6),1997年下半年到1998年,一年多一点时间,香港房地产就跌去50%以上。非典恐慌,是这一轮下跌的结束。到1998年初,不少香港房价已经跌回到1994年;到2003年,不少香港房价,已经跌回到1992年。
   香港房价的三轮大跌,大部分下跌,都在起初的2年左右时间内完成。(石油危机期间也大幅下跌,但是石油危机过去之后,房价复苏收复失地)。有的把这个叫做“相变”(Phase Transition)。每一轮房地产12,13年大涨的末期,就是大部分人相信没有什么行业能比房地产更赚钱。

转载:库兹涅兹周期理论

    库兹涅兹周期理论是一种从生产和价格的长期运动中揭示主要资本主义国家经济周期的理论。

    1930年美国经济学家西蒙·库兹涅兹在《生产和价格的长期运动》一书中提出。美国经济学家库兹涅兹认为经济中存在长度为15——25年不等的长期波动。这种波动在美国的许多经济活动中,尤其是建筑业中表现得特别明显,所以库兹涅茨周期也称为建筑业周期,房地产价格周期。

    他认为,现代经济体系是不断变化的,这种变化存在一种持续,不可逆转的变动,即“长期运动”。他根据对美、英、法、德、比利时等国19世纪初叶到20世纪初期60种工、农业主要产品的生产量和35种工、农业主要产品的价格变动的时间数列资料,剔除其间短周期和中周期的变动,着重分析了有关数列的长期消长过程,提出了在主要资本主义国家存在着长度从15年到20年不等、平均长度为20年的“长波”或“长期消长”的论点。

  库兹涅兹周期典型的是美国大移民时代就是这一周期的体现,主要标志是两大因素互相作用推进发展,一个是居民财产购建,二是人口转移。80年代中前期主要早期集中在农村改革带来的农业发展,居民生活水平迅速提高,城乡居民消费进入到“数量性扩张”,农村住房是这一时期最重要的资产累积;中后期农民开始了就业变动,“离土不离乡”的过程,乡镇企业发展迅速,城市居民进入了家用电器普及化过程,城乡居民进入以耐用消费品为主导的“追求消费质量”阶段,家庭资产中的家用电器累积加速。


    西蒙·史密斯·库兹涅茨(Simon Smith Kuznets,1901年4月30日-1985年7月8日),俄裔美国经济学家,1971年诺贝尔经济学奖获得者。

    生平库兹涅茨1901年出生在俄罗斯帝国平斯克(现属白俄罗斯)的一个犹太人家庭,小时候在乌克兰哈尔科夫接受教育。他的大学学习始于俄罗斯,但在1922年转学到美国哥伦比亚大学,于1923年、1924年和1926年先后取得学士、硕士和博士学位 。

    1925年至1926年间,库兹涅茨在美国社会科学研究理事会担任研究员,对价格的经济模式进行研究。期间的研究产生了他在1930年出版的Secular Movements in Production and Prices(《生产和价格的长期运动》)一书。

    1931年起,库兹涅茨在宾夕法尼亚大学任经济学与统计学的兼职教授,1936年成为全职教授。1954年,他搬往约翰·霍普金斯大学,任政治经济学教授。1960年起,加盟哈佛大学,直到1971年退休。[2]此外,他在1960年代末協助臺灣大學籌辦經濟學博士班,成立中華民國第一所經濟學博士研究所;他还是中央研究院的名譽院士。

    1985年7月8日,库兹涅茨在哈佛大学所在地马萨诸塞州的剑桥去世。

学术贡献
    库兹涅茨在1941年出版了一部重要著作National Income and Its Composition, 1919–1938(《1919-1938年的国民收入及其构成》),书中提出了具有历史意义的关于国民生产总值的研究。他对商业周期以及经济增长不均衡的研究推动了发展经济学理论的建立。他对经济发展不均衡状况随时间的变化规律进行研究,提出了“库兹涅茨曲线”。

    库兹涅茨对凯恩斯1936年提出的绝对收入假说进行了经验分析。这个假说促成了首个形式化消费函数的诞生。但库兹涅茨发现凯恩斯的假说表面上正确,实际却仅限于短期情况,无法满足更严格的检验。库兹涅茨的这项研究在经济学界引起轰动。1942年,在Uses of National Income in Peace and War'(《战争与和平时期的国民收入使用》)一书中,通过对时间序列数据的分析,库兹涅茨在经济学界率先指出绝对收入假说在长期过程中得到不准确预测。凯恩斯预测,边际储蓄会随着总收入的增长而增长。而库兹涅茨通过对新数据的分析,证明了经过一个较长时期(1870年至1940年),尽管收入有大幅增长,储蓄率却维持不变。这项研究为米尔顿·弗里德曼的持久收入假说以及其他人提出的生命周期收入假说、相对收入假说等铺平了道路。

    库兹涅茨所处的时代,经济学有两项主要发展,一个是计量经济学,另一个是凯恩斯革命。这两项研究都利用到库兹涅茨的研究数据。但库兹涅茨本人却既不是计量经济学家,也不是凯恩斯主义者。他在早期曾受其博士导师韦斯利·克莱尔·米切尔的影响,研究了商业周期。米切尔后来终身投入对商业周期的研究,而库兹涅茨却先后致力于季节性波动、长期运动、国民收入核算、经济增长等不同研究。他提出的为期15至20年的经济周期后来被称为“库兹涅茨周期”。在国民收入核算方面,他将美国的国民收入往回计算到1869年,并把它依不同的行业、不同的最终产品以及不同的使用来进行划分。他还度量了贫富人群的分布状况。尽管并非首创者,但他的工作全面而细致,成为这一领域的标准。

库兹涅茨帮助美国商务部将国民生产总值(GNP)的计算标准化。然而,他并不赞成将GNP作为社会福利水平的一项通用指标,指出“一个国家的福利状况基本不能由其国民生产总值来判断”。

    库兹涅茨是发展经济学的早期研究者之一,收集和分析了发展中国家的经济特征。他认为,当今的欠发达国家面临着与发达国家实现工业化之前不同的经济问题。他的工作终结了“所有国家都会经历相同的线性过程”这一过分简单化的观点,并且促成了发展经济学的确立。这一学科主要研究现代欠发达国家独特的经济问题。

    库兹涅茨的研究成果中最著名的一项是倒U曲线,又称“库兹涅茨曲线”。倒U曲线描述了收入不均衡与经济增长之间随时间变化的关系。这个理论指出:在贫穷国家,经济增长扩大贫富差距;而在富裕国家,经济增长缩小贫富差距。他认为,处在经济增长过程的国家,贫富差距会经历一个先扩大、后缩小的过程。其原理是:为了实现经济增长,国家必须将经济重心从农业转向工业。农业社会里,人们的收入差距不大。工业化导致了收入差距的扩大。进而,由于经济增长,大众教育得到普及,低收入人群的收入会迅速增长,并且这一群体也获得更多话语权,能够影响政府的决策。

“库兹涅茨曲线”(倒U曲线(inverted U curve))
美国著名经济学家库兹涅茨1955年所提出来的收入分配状况随经济发展过程而变化的曲线,是发展经济学中重要的概念,又称作“库兹涅茨曲线”(Kuznets curve)。

曲线解释该曲线表明:在经济发展过程开始的时候,尤其是在国民人均收入从最低上升到中等水平时,收入分配状况先趋于恶化,继而随着经济发展,逐步改善,最后达到比较公平的收入分配状况,呈颠倒过来的U的形状。Y軸表示是基尼系数或分配状况,X軸是時間或收入状况。

实证研究该曲线所表明的收入分配变化状况与实证研究并不完全符合,所以也常常被称作“倒U假说”。

鲍克尔特(Paukert)于1970年代通过对五十六个发展水平不同的国家的实证研究,得到了实证证明。莫里斯(Morris)于1973年,塞尔沁(Syrqiun)于1975年,阿鲁瓦利亚(Ahluwalia)于1976年分别对此进行了研究,通过比较不同收入水平国家的基尼系数,证明了倒U曲线关系确实存在。
发表于 2011-10-16 23:07:03 | 显示全部楼层
如果是角斗士原创的心得,我会更认可,呵呵。
 楼主| 发表于 2011-10-16 23:10:43 | 显示全部楼层
我也是不断学习和思考,这还来不及加工啊。不过万物皆有时是个真理啊,你看看四季轮回,花开花落。万物轮回,那就是周期,至于什么节点,那可是各有各理
发表于 2011-10-16 23:17:16 | 显示全部楼层
角斗士这个思路,我非常认可。现在就是想办法找到能够判断股市周期的方法。
发表于 2011-10-17 00:25:31 | 显示全部楼层
从大的方向来把握大盘的走势。
 楼主| 发表于 2011-10-17 08:31:18 | 显示全部楼层
是的,投资必须看大的方面,再看小的。你看一座小山,要抬头看,可是如果你站的足够高,你可以低头看,精微的智慧是真理,却被人忽视,但那是重点所在
发表于 2011-10-17 18:31:41 | 显示全部楼层
金融角斗士 发表于 2011-10-17 08:31
是的,投资必须看大的方面,再看小的。你看一座小山,要抬头看,可是如果你站的足够高,你可以低头看,精微 ...

对,站的高,看得远。赞成。
发表于 2011-10-17 20:06:29 | 显示全部楼层
其实,很多问题,都是某些人自己把问题搞复杂了。而不是相反。

炒股只需要看两个东西,第一,分红率,第二、趋势。


长期高分红率的企业,绝对不会是坏企业。

跌得到再也跌不动的好企业,就是你能够买到好企业的最便宜价格。

用最便宜的价格,买最好的企业,如果这样都还亏本的话,那就找跟绳子吊死自己算了。
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