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简谈价值投资

   火.. [复制链接]
发表于 2011-3-6 22:50:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 人在旅途 于 2011-3-7 11:46 编辑

       看到论坛里有些股友讨论关于进场时机、波段操作等言论;还有些自认为巴菲特、格雷厄姆在时机上把握的不好,觉得自己的观点比股神还牛,这种观点实在是很可笑。
       也并不是说眼里就只有价值投资,容不下别的观点。只是看某些言论实在难以忍受

       在这里简单谈些经验,供分享

价值投资的核心,简单理解就是三个重要观点

1 选企业
       如果你换个角度,把股票当做是投资商业的一部分(就像你要投资开家饭馆,你只关心地理位置、掏多少银子、什么时候能收回成本开始盈利)
       巴菲特说选股如选妻,意思是你想想选择一生的伴侣你的要求是什么,漂亮、善良、贤惠、聪明......选股票呢?
如何选择好企业:
①长期业绩稳定(业绩观察至少10年,总资产、营业收入、净利润、每股收益等)
②净资产收益率>15%(股东权益收益率,这个论坛里有相关的帖子,自己查查,记住数字越大,说明投资带来的收益越高)
③轻资产(期初一次性投入大,后期投入小,避开需要不断投入大量资金才能创造财富的企业,如:带轮子的(自己想)
④品牌价值大(最好是那些容易形成依赖的,或日常消费的)
⑤⑥⑦⑧⑨

2 安全边际
(有朋友说巴菲特不懂时机运用、格雷厄姆投资照样赔70%,我认为说这话的人是不懂装懂)实际情况如下
       1925年,格雷厄姆投资的公司三年盈利70%多,到1929年股市大跌,不仅把赚的赔了,还赔进去70%的本金,后来经过一段痛苦的煎熬(如果没有这段痛苦的经历,大师说不定也创造不出后面介绍的伟大理论),他创造了伟大的理论:第一,永远不要亏损;第二,记住第一条;这就是后来的“安全边际”
      “股票市场短期是投票机,长期是称重机”翻译一下“股价短期会偏离价值,长期会回归价值”利用市场先生的愚蠢,买入低估的股票,等待价值回归
       引入巴菲特对安全边际的解释:“用4毛的价格买价值1元的投资标的”
       为什么价值投资者总是强调要始终关注企业,而非“时机”
       当好企业的价格只有价值的一半的时候,试问此时的大盘还能高高在上吗?此时的时机还不是好时机吗?明天会怎样,只有上帝知道,除此之外,任何人都预测不了。

3 复利
       爱因斯坦说,复利是世界第八大奇迹,它的威力比原子弹还大,下面我们来看看他(用男性的他)的威力
       如果你有一笔10万元的钱分别在10年、20年和30年期间,以5%、10%、15%和20%的比率,在不考虑税负的前提下,这笔钱循环复利累进的价值。
                      5%        10%       15%       20%   (单位:万元)
         10年    16.29     25.93     40.45      61.92
         20年    26.53     67.27     163.66    383.37
         30年    43.22     174.49   662.12    2373.76
       你看,在以上的一组数据中,仅仅只增加了5%的比率,对整体收益便产生巨大的影响,其差异令人吃惊。10万元每年以5%循环复利累进,到30年变成 43.22万元。每年以10%循环复利累进,到30年则变成174.49万元。每年以15%循环复利累进,到30年又变成662.12万元。最后,每年以 20%循环复利累进,到30年又变成惊人的2373.76万元。
       这就是复利累进,其神奇魅力来自于时间。时间是最伟大的魔术师,它可以滴水穿石,可以沧海桑田,在投资领域,时间同样可以创造奇迹。时间越长,复利累进产生的价值增值越多。

波段操作、短线操作在短期的确时间短、投资收益增长快,能保持多久呢?能十年之中一次错误都不犯吗?1元涨到2元需要上涨100%,跌倒1元下跌了50%,这个简单的道理大家都懂吧。投资不怕增长慢,怕倒退,你连续5年赚了很多钱,一次失误回到5年前,5年的时光就没了,人有多少个5年呢?

年纪大了,从8点写到11点,腰酸背痛,不写了,文笔比较差,希望读者见谅。
选企业中⑤⑥⑦⑧⑨编号不删了,留着大家在帖子里补充吧

人在旅途
2011年3月6日


后续补充

道琼斯指数走势

道琼斯指数走势

美国道琼斯指数走势及大事件

       上面这张图是美国道琼斯指数从1900年到2004年的走势及大事件
       曾经有个从加拿大回来的朋友说:我在美国敢长期投资,在中国不敢。我说,如果你不敢在中国长期投资,到了美国你更不敢。为什么?假设1956年巴菲特募集10.5万美金,成立合伙人公司的时候,你有幸在这10万美金当中占了1万美金,到1962年越战开始,如果你觉得马上就要打仗了,赶快把钱拿回来,假设这6年间巴菲特帮你赚了6倍。到了1964年巴菲特收购伯克希尔公司,你发现即便打仗巴菲特还是做得很好。当然,你可能总结的原因主要是因为仗是在越南打的,即便死的美国人越来越多,反战的力量越来越强,但战争不会打到美国本土,巴菲特的投资不会受到影响,所以,这次你可以给他下个重注,比如买入100万美金的伯克希尔股票。但到1972年越战结束的时候,又将赶上1973年至1974年仅次于1929年至1932年的大衰退期,道琼斯指数由1051点下跌45%至577点,"顶尖50"下跌率达70%~90%。伯克希尔公司的股票价格从每股90美元跌至每股40美元。这时候你是否能坚守自己的投资?!即便能坚持,你也还要再经受以色列与阿拉伯的"赎罪日战争",以及由此导致的石油禁运,石油价格由6美元上涨到23美元。如果还能坚持,你还要面对打核大战的可能,如果打核大战(通常认为冷战结束时间在前苏联解体之时,之前核战争理论上随时可能发生),美国就不会像越战时期本土不受到攻击,巴菲特的投资一定会面临极大的风险。按我们一般的理解,上述的任何一个原因都可能导致你决定卖出伯克希尔股票。假如你的跟随巴菲特的投资之路到此结束,那么比持有到今天其收益恐怕相差十万八千里。其实,当伯克希尔公司的股东们也不是一帆风顺的。除去在1973年~1974年的经济衰退期间受到的严重打击。1987年的股灾中,伯克希尔的股票价格从每股大约4000美元跌至3000美元。1990年~1991年的海湾战争期间,股票价格从每股8900美元急剧跌至5500美元。1998年~2000年期间,伯克希尔公司宣布收购通用再保险公司(General Re)之后,它的股价从1998年每股大约80000美元跌至2000年初的40800美元。

       巴菲特所经历的沧桑岁月里面有什么?当然有人类的巨大进步,但也有战争、世界的动荡。至少4次以上的经济危机、2次石油危机等等,数不胜数的社会动荡。那么在今天看我们中国除了一些波折以外,20年来其经济一直是一路向上,平均GDP增长率都有9%,其境况可以媲美汉唐盛世。如果在这样的中国你都不敢做长期投资,你到当年巴菲特时代的美国怎么可能敢?所以在我看来,投资是比什么呢?是比谁看得远。你只有具备真正的眼光你才会坚定,如果你没有真正长远的眼光的话,你很难获得巨大的成功。


发表于 2011-3-7 10:40:10 | 显示全部楼层
回复 金融角斗士 的帖子

指数基金
发表于 2011-3-7 00:05:08 | 显示全部楼层
深刻         
发表于 2011-3-7 09:07:34 | 显示全部楼层
楼主说的很精彩。尤其是第三点,是我们平时讨论容易忽略的,很多人讲价值投资难赚大钱,应该就是忽略了复利的威力。每顿饭吃饱和“一顿吃伤,十顿喝汤”,应该还是前者对我们身体更有利吧。
发表于 2011-3-7 09:46:59 | 显示全部楼层
我就是你的批判对象,解释一下,可能误会
进场时机、波段操作等言论;我认为时机就是”安全边际“,时机不对宁可错过。我从来反对波段操作,我说这是股神干的事

还有些自认为巴菲特、格雷厄姆在时机上把握的不好,觉得自己的观点比股神还牛:知识怀疑他的观点,难道我不能怀疑吗?他们2位,都在时机上再过大跟头,难道不引起我们警惕吗?他们可是大鳄,受点伤没有关系,我们可是散户,一个风浪打得你遍体鳞伤啊
把股票当做是投资商业的一部分:一点没有错,可是如果你在战争时候货火山爆发时候开店,你在悬崖边货地震多发地带开店,看看谁来买你的货?谁来吃你的菜?
“用4毛的价格买价值1元的投资标的”:就是我反复说的安全边际和时机问题,现在老兄你看看哪里有“用4毛的价格买价值1元的投资标的”股票?,遍地是2-100元买一元的价值。
复利是世界第八大奇迹:不过条件是你要找到金子,并长久持有,金子股可是百里挑一啊?并不是遍地开花,满地都是。
年纪大了,从8点写到11点,腰酸背痛:老哥你买把藤椅,我刚买了,做做很舒服
别误会,我的意思是:价值投资+时机判断
当然如果老哥你不在乎30-50%的调整那也无所谓,我可在乎,记得我1900-2000点买过几个股票,可是在1664点,居然有跌掉30-50%。

发表于 2011-3-7 09:48:20 | 显示全部楼层
没有在股市经过痛苦煎熬的人,不会有这样深刻的认识。
人总是会把自己估计过高。
发表于 2011-3-7 09:59:04 | 显示全部楼层
sxhjfhy 发表于 2011-3-7 09:48
没有在股市经过痛苦煎熬的人,不会有这样深刻的认识。
人总是会把自己估计过高。 ...

我踩过地雷,对我印象极为深刻,所以我宁愿错过,不愿看见就买入。更何况我不能肯定我买的就是金子,我知道金子只有1%的概率,谈何容易

发表于 2011-3-7 09:59:47 | 显示全部楼层
可能大家有不同认识吧。

我再提一个,“重个股轻大盘”这个观点大家赞同吗?
发表于 2011-3-7 10:01:35 | 显示全部楼层
还有,大家说的择机,说的是择大盘的机?还是择个股的机?
 楼主| 发表于 2011-3-7 10:02:44 | 显示全部楼层
清者自清,浊者自浊
发表于 2011-3-7 10:06:27 | 显示全部楼层
sinall 发表于 2011-3-7 09:59
可能大家有不同认识吧。

我再提一个,“重个股轻大盘”这个观点大家赞同吗? ...

我不赞同,重个股但是看大盘时机较为准确。重个股(是重视价值分析)轻大盘(轻视安全边际)
所以不赞同,我赞同大跌时候是投资的安全边际。但是要提前做好准备,不能仓促应战,战机瞬间消失。
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