雪球的这个股价图做得非常棒，赞一个！ 在看图的时候，无意中发现一位球友皇河滨在用欧奈尔CANSLIM交易系统，把图形和言论放在一起看真的太有意义了。不知道这位球友现在做何感想？时刻提醒自己：多数时候，你赚的只是一个大趋势的钱。 CANSLIM法则简而言之就是：业绩追涨股价追涨。这种方法在大势好的时候很奏效，大势不好的时候这类涨得凶的股票跌起来也是一泻千里，因为预期太高。曾经有朋友问我什么股票适合做空？我的回答是，就是符合CANSLIM原则的股票。 CANSLIM法则对成长初期和逆境反转的企业无效，因为处于这两个时期的企业的财务状况通常不理想，很难进入模型（当然也很难进入机构的法眼）；此方法对成长中后期、业绩释放出来的企业有效果，但此时股价已涨幅过大，最肥的那一段已经所剩无几；此方法最大的缺陷在于无法判断企业的成长周期，一旦运气不好买入成长平台期甚至业绩反转的企业，面临“双杀”的概率较大。总之，用财务数据建立的模型具有强烈的“滞后性”，做这种量化分析极易碰到“增长陷阱”。 我曾经也迷恋量化模型，无数次失败的教训告诉我，定性远比定量重要——大方向上模糊正确就好，越精确离出大错就越近。 BTW，东方雨虹是个不错的企业。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 网友评论： 皇河滨：什么方法都有盲点的，必须挖掘股价背后的基本面逻辑及进行配套的操作策略，否则投资太简单了。谁也不会陪一只股过一辈子的。 雷公资本：是的逻辑比数据更重要。 欧奈尔角斗士：MNLCASIS 他来自对CANSLIM的按照逻辑严谨度和重要性重组排列。MNLCASISI里面的CA也是对原来的修正主义思路，原来的CA来自60-70年代，那时候人们投资理念还不丰富，欧奈尔的部门经理已经修正了CA：只要最近的几个季度业绩变好即可，甚至一个即可，这样能买到最便宜的价格，原来的CA已经不符合现代投资理念，至少落后了，所以欧奈尔推荐的TOP50几乎都是高价股，逻辑和常识告诉我们： 1、大利润来自低买高卖。 2、高买高卖利润低，风险大，类似买590的苹果，他的市场蛋糕不断被别人抢走，除非苹果拼命创新，创新很难很难，乔布斯呕心沥血研发苹果，拼命压榨中国农民工人，让他们工作发疯，跳楼，每个苹果机器都有几点中国工人的鲜血和怨恨的灵魂，他自己也绞尽脑汁，累死了，MUSK创新TSLA,卖自己的房子补贴公司，世界上没有几个人能这样做，常识告诉我，复制很容易。 3、M极少有人说，我看是投资的逻辑必备常识，极为重要，类似开车必须看前方，否则立刻在几秒钟中出大事故。谁不看大盘操作，类似你让瞎子当火车飞机的司机。 4、M的判断来自： A、BDI指数：极少有人看，但是极为重要，BDI指数最近已经上涨，所以我觉得美股要上涨，这个逻辑已经被验证了2天，NEWL的暴涨也是验证了（大胆的可以投机一下）。 B、各种经济数据：这周出台各类数据，普遍偏好，预测美股走好。 C、懒人可以只看技术面分析，来自欧奈尔顶底判断，价量配合，技术背离的相互验证：美股大盘看好。美股引导创业板，（几乎都是高科技公司，有类比性）所以创业板近期看好，创业板走好带动沪深变好。 皇河滨：创新高或杯柄图形不等于就是欧奈尔，只是要素之一，欧奈尔是技术面、基本面、趋势，大盘走势，止损，止赢一整套东西。 坏先生：恩，他的原话是先基本面，再技术，然后止盈止损。个人感觉，大盘走势对于他的系统影响倒是没那么深。100页的杯柄、双底、平底图，觉得他还是很重视图形和成交量的。另外有个疑惑，皇兄请指点，欧尼尔在评判大盘顶部的时候，说4个筹码分散日可以评判顶部了，但是应用上，往往没有到顶部也面临筹码分散日。这个如何评判和避免，或者还是先行减仓，待系统符合买入条件再介入，出错即止损呢。 皇河滨：白天比较忙没仔细看帖子，而且现在对雪球这些帖子都懒得仔细看了，后来朋友提醒，晚上回来仔细看了下，原来是要取笑我的节奏啊！本来懒得写东西，那我就受累写一下： 先写结论：我从09年开始炒股，以欧奈尔为主体的方法到现在对我来说认为是最适合我和最有效的投资方法。 我09年学习炒股，追随过老股民买民生银行，学李驰巴菲特买中国平安，泡过淘股吧追过强势股搞趋势投资，亏损累累直到12年7-8月最终转向欧奈尔投资方法专做成长股并形成一套自己的操作模式，2012年7-8月按CANSLIM挖掘并买入红日药业和康得新，自此基本开始稳定盈利，说实在的，13年算是我的股市入门之年吧，刚入门有点心得半罐子时候不知天高地厚喜欢在雪球得瑟，也常常冒出诸如巴菲特方法不好欧奈尔方法好等不当言论。 13年5-6月，在朋友提醒，还有自己判断的情况下，减仓了康得新和红日药业，6-7月份发现并55元买入网宿科技，37买入汇川技术，还有23左右买入东方雨虹，这是13年下半年主做的股票。这几只是主做，还有做过其他很多成长股，都是波段，还有短线投机做过很多股票。 这三只情况： 1、网宿科技55买入，82减过仓，132减过仓，总共减了40%，现在60%底仓还在持有。 2、雨虹23买入，最高到30大利没卖，后来23.5清仓，大利到微利出局，总结失败原因是传统行业不受市场欢迎，还有房地产这些因素。 3、汇川技术37买入，62减过仓，底仓现在一直持有。 我的模式还有一点就是有基本仓机动仓波段和T不断降低成本以加大安全边际。另外康得新，红日药业我还有利润仓在。 现在，我的主要模式还是做成长股，底仓机动仓，波段加T不断降低成本，我是一个基本面加技术趋势派，认为成本低才是最大的安全边际。经常还投机做短线。 我想，这个帖子你想说的是2013年11月15号是我最高点买入网宿和雨虹的一天，并由此否定欧奈尔，警示大家。 我想说的是，2013年11月15号那天是我获利颇多得瑟并感谢欧奈尔方法一天，我说过，人的情绪在股票大涨的时候喜欢得瑟和乐观，我经常说，我一得瑟就被打脸。这个是我的错，不是欧奈尔的错。 另外，我想说是，任何方法和理论都有盲点，不能机械的去看，否则投资也太简单了。 我现在专心研究，实践和优化自己的盈利模式，主要基点就是欧奈尔模式。同时也学习吸收雪球各种优秀的理论和盈利模式，敬畏这个市场，自己也在不断进步，希望能有大成。 任何人都不是股神，成功都是不断学习，实践，纠错，总结的结果。希望作为有影响力的人，不能轻易的下结论误导大家。 取笑我没关系，千万别取笑欧奈尔，而且建议在A股打拼的新手认真读一下欧耐尔的书，我想巴菲特的书大家（当然包括我）都读过，欧奈尔就不一定都读过。我为曾经对巴菲特不当言论致歉！希望大家抱着开放的心态而不是先入为主批判的心态去学习！经典都值得读和学习，除非你已经是大师。 后记：虽然我已经清仓雨虹，我仍然认为雨虹是非常优秀和值得长期持有的。也许哪天市场风格转换我会重新买入雨虹。 雷公资本：我非常诚恳地接受你的批评！不过我必须声明：其一，本文没有取笑你的意思，@你的目的是提出善意的“警示”——如果你是新手，请慎重看待CANSLIM；其二，文中我已经简要地说明了CANSLIM的优势和劣势，并没有任何褒贬之意，个人理解不同。其三，我的文章是成体系的，我也非常注重趋势。并且我的观点也一定是有偏见的。我并不希望（也没有能力）把每一篇帖子都写成教科书，关注我的球友只能将就一下，同时接受我的优点和缺点吧。 皇河滨：批评谈不上，相信你也是好意，大家都是普通人，都有优缺点，澄清一下对看文章的人也是负责任的，大家来股市都是求真赚钱的。另外想说的是，欧奈尔并不就是新高和杯柄这些技术面，更重要的是基本面和成长面及背后逻辑，还有止赢止损策略等，看见新高或杯柄就买入很大部分情况会失败被套。 Johnauerbach：只能说同样的投资理念要看谁做，和理解的是否深入，个人操作不可以偏概全。况且即便有过失败的交易也不能随意否定一种经过验证的投资模型，欧奈尔强调的可不只是图形和业绩，还有止损。任何投资模型也是如此。 在我看来canslim对散户而言是一种很优秀的投资模式，我不知道你遵从的何种投资理念，我拿价值投资举例（完全没有贬义，这是最好的投资方式），但有时不得不承认，在我们这个市场能够真正了解上市公司的状况的人少之又少，如果你认为你不能，或是只停留在财报上面，那就已经缺乏必要条件了，当然，我指大多数人。 我们这的财报，给你抽取10份，说都是虚的可能有冤枉的，说有8份是虚的可能有漏网的吧。 再看看有多少人用着相对估值去做“价值投资”，也许你就能体会到canslim相比是一种很好的模型了。 你也可以根据复盘和结合市场环境对canslim有自己的操作方法，这就不细说了以免误人。与你所谓业绩追涨股价追涨差别甚远，可能你习惯了左侧交易或是接受不了右侧交易放弃的成本优势，不过canslim买点概括为“追涨”也差的太多了。 我不知道大富科技在你眼里算不算所谓canslim无效的困境反转企业。3月的那个杯柄可是很完美的。可能你的意思是在公布业绩反转之前无从把握，不能进行左侧交易？除此之外恕我迟钝看不出为什么做不了同时产生完美杯柄并且业绩释放的企业。至于你说的成长周期，你可能忘了趋势是技术面配合的，或者你的模型可以准确言顶。 话说创业板去年的牛股可是大批符合canslim模型的。 我很怀疑你是不是真了解趋势投资，与你相反，我觉得这恰恰是最适合新手的一种投资模式，当然这新手不是什么都不知道的那种新，而是拥有基础但缺乏条件和资源去了解上市公司的，也包括那些自以为很了解上市公司的人。 我也很怀疑你是不是真的敢和canslim对赌。 你说的不错，关注你的人应该接受你的优缺点，但我觉得像你这样拥有那么多粉丝的人言论理应更谨慎或者先充分了解一种投资理念再评价。 用词如果有不当的地方请你见谅，我也不是一个完全的canslim崇拜者，适者生存。 雷公资本：可能你没有看懂我的意思，所以我只能赞同你最后四个字：适者生存——世上没有一种方法包治百病，且行且珍惜吧，祝你好运！ Johnauerbach：这并不难懂。。别的就不说了，刚才已经说了。“曾经有朋友问我什么股票适合做空？我的回答是，就是符合CANSLIM原则的股票。”想请教这个是否是您经过认真分析并且愿意付诸行动的话？并且canslim是用财务数据量化的投资方式？不过，也许你指的是和我说的那种一样，用相对估值做“价值投资”，这才是用财务数据量化“趋势”。如果真的是这样，那和我的观点也是一致的，但这不是canslim，所以可能你对canslim存在误解。论道也都是为了自己的盲点和投资收益，也祝你好运。 金陵小书童：作为第一个被@的人，虽然已经十二点了也是必须要认真回复一下的。看得出来楼主写这篇文章也并非有意嘲笑巴爷，更多的可能是对欧奈儿理论的一种批判性反思。巴爷的操作风格我是一直看在眼里，客观来说，是比较佩服的。他既吸取了欧奈儿理论的一些精华，也融入了自己对上市公司基本面的理解，加上他时不时来个熟女回眸，盘中做T也很是到位，所以想套住巴爷还是比较困难的。而且需要补充的是，巴爷的选股我认为也是比较稳健的，由于对三泰电子盈利模式存有疑虑，他是群里唯一一个没有加入群p三太子的人。说这些的目的与其说是辩护，不如说是简要谈谈他的操作风格。这也是我羡慕巴爷的地方，至少他有了自己的体系并且执行力很强，而我还停留在无头苍蝇阶段被市场到处打脸。同样是欧奈儿，巴爷有着独到的选股思路和谨慎的操作风格，而我却演绎成对强势股简单的回调买入，这是我需要向他学习的。 woshi31：趋势投资没啥大隐患，假如实际运行起来，找了5个突破买入，结果全错，每个止损-10%。但如果能在合适的时机找到1个成功的，收益翻倍。那也足够能补回损失还能再盈利点呢。 趋势投资难点不在这里，在于如何选择正确的时机，以及如何提高成功率上。 不管怎么说，趋势投资防风险能力都是比较强的，坚决执行起来，很少出现困境。 中国式趋势投资：学欧莱尔2年，深度学习，放弃了。因为，个人实践得出所有有效的突破都是欧莱尔突破，但所有的欧奈尔突破不一定成功！胜算来自于成功突破的几率。在美国持续上扬的市场永买高卖高的法则成功的概率大，中国整体奇葩市场，牛市本来就短而少，涨了再涨的股票更少，欧莱尔在中国很容易水土不服。 CANSLIM欧内尔：总结一下雷公资本说CANSLIM有三个方面的缺陷：1、追求业绩已释放的公司，通常是成长中后期，此时股价已上涨过大，丢了最肥的那一段；2、容易掉入业绩反转陷阱，面临双杀；3、预期太高，CANSLIM股票跌起来一泻千里。 首先，我认为总结的很好，没有一个方法是全面的，在这里想谈谈我对上面三点的看法： 1、我不认为在业绩释放以后，此时就晚了。没错，你是放弃前面一波的增长，但是大量的事实证明（看我对苹果的案例分析），中后期的利润一样可以翻几翻。相对来说，从价值投资的观点看，投资者可能会持有一只股票非常长的时机，一年，两年，或三年，而股票一点表现都没有。这样的持有成本也是非常高，特别是牛市的时候。那为什么不等到一个股票已经确认趋势形成才进场呢？就像peterlynch 说的，你有的是时机买一只股票，永远不会太晚。 2、业绩陷阱是可能的，所以CANSLIM有一条，股价下跌超过买入价的8%必须卖出，这就是防止业绩陷阱而股价大跌。这条也是保证你有资本去寻找下一个目标。 3、有哪一个板块不是涨的高，跌的也快，从07-09年的中概股，到现在的医疗，生物科技板块，大部分都是跌掉50%的市值以上。这些板块的轮替是在每一只股票上都会发生的，特别是涨势凶猛的股票，因为涨势的后期一定是momentum趋势，是非理性的。 另外CANSLIM 有很多理论是分析股票是否已见顶，如climax top 等等，加上止损定律，都可以比较好的保护你的利润。 雷公资本：剑术的最高境界是剑不出鞘却杀敌于无形……投资也是如此，有了方法是一种进步，但仅仅是高于无知而已，切不可自视“得道”。一种方法能助你获利，这种方法也有可能让你大亏。长期投资获利无他捷径，惟有从“术”中走出来，进入更高级的“无术”境界。这是我努力的方向，大家共勉！ 皇河滨：既然欧老的真弟子来参与讨论，我就谈一下自己操作过的几只股票的经历给大家分享一下。我非常赞同市场明星成长股涨势的后期会有momentum趋势，是非理性的，我们称为激动人心的疯狗浪。疯狗浪后第一个大跌，一般触及跌停要极其警惕，大概开始筑顶了，后面可能还会反弹下或出现个双头，有的就直接下去了。 1、去年我小仓参与过光线传媒 去年6月份37买入，43减过一次仓，然后一直持有等待，期间7-9月一直调整煎熬很久，朋友也一直劝我卖掉，我因为43减过仓，加上做T，成本很低，所以心态极好，不为所动，一直等待，终于迎来9月底的疯狗浪，我也贴一下当时在雪球得瑟的帖子。10月8号，疯涨后跌停，趁尾盘回弹我62清仓了。光线传媒大跌后跌到前期平台的时候又买入参与了一波，直到年报预报那天清仓。光线传媒清仓的原因最主要是影视股的成长非线性，持续性不好，光线传媒的年报增长就不行了，到1季报开始下跌了。 2、网宿科技 去年7月份55左右买入（这个股票是偷的GT周的菜），雷公图上提到的11月15日我得瑟网宿和雨虹的那天网宿是73块(雷公误导大家的地方是他只贴雨虹的图不提网宿而且把11月15日当我的买入点），后来12月份涨到82我减第一次仓，减仓原因有两个：1、我一般大涨后高位减仓持有，控制风险而且剩下的仓位拿得住，以后跌下来还能波段抄底；2、2013年82块对应60倍左右的PE，是我的第一目标价。 2月份迎来疯狗浪，与光线传媒如出一折，我在大涨后2月13日第一个大跌日乘回弹132减仓。 由于对网宿太看好。这回只是减仓，而且后面两天太着急在125又回了一部分。 网宿科技的增长逻辑和动力仍然强劲，只是涨太多了必然会回调，这是我60%的仓位还在坚守的原因，欧老也提到成长股快速成长期间最好一直持有，能到多少价市场说了算。 3、东方雨虹 雨虹也是业绩优异增长强劲的股票，选择他也没有大的问题，最主要的是去年那段时间房地产建材行业太悲惨了，这也是欧老强调行业的重要性，还有高位下来破位时候没有及时退出导致利润大幅回吐，虽然没赔钱，但浪费了快半年时间。 长远来看，雨虹任然是非常好的长期持有标的。 我做雨虹时候有个雪友，三年前买入雨虹一直持有获利颇丰，雨虹在过去3年期间应该也经历多次30%甚至50%大跌，期间经历熊市，现在回头看还算是很成功吧，这就是成长股的魅力。 CANSLIM欧内尔：其实雷公资本说的CANSLIM的弱点没有错，我说的只是对他的补充，就是：1、没有一个方法是完美的，价值投资对小散来说，没有足够的分析经验，没有严格的操作方法，又天天看股票，一旦大市起伏就沉不住气，价值投资是很难掌控的。2、正是由于CANSLIM对于追高的陷阱的不足，所以这个体系有自己的一套保护方法，老欧内尔研究最深的是股票什么时候见顶，看大市的动向，和止损定律，这些是卖股的方法，和他选股的方法绑在一起，就相对补偿了追高的陷阱，雷公你觉得呢？ 偃月无痕：如果坚持技术的原则，可以控制业绩的问题，奥奈尔的技术交易原则是很精炼的。对习惯分析的人是很实用的。所谓的无法判断成长末期，其实和趋势一样，就是如何界定，在里面也明确提到了原则。奥奈尔的机构版就是明确的林奇风格的模式。奥奈尔是广泛被证明过有意义模式，但之所以不在机构中显著，因为到了机构位面，基本不会如此说明了。每一轮小盘股的牛市，都是这个模式被推广的阶段，每次诟病都是反过来的时候。 和谐寻：“我曾经也迷恋量化模型，无数次失败的教训告诉我，定性远比定量重要——大方向上模糊正确就好，越精确离出大错就越近”。 定性远比定量重要这句话用来说欧奈尔，并不适合，欧奈尔的方法本来就是定性和定量互相结合，强调的是在定性的基础上选择买入卖出时机，同时欧奈尔在书中也强调了止损以及交易纪律的重要性。 没有一种投资方法能包赚不赔，就如没有一种药能包治百病，很多人采用欧奈尔的投资方法照样赚不到钱，因为如何给一家企业一只股票定性，是无法从书本中学到的，这取决于个人的洞察力。 欧奈尔之所以这两年大行其道，源于12年底到14年初这波趋势型行情，持续性很强，只要敢于追高，及时止盈止损，大多获益不错，尤其不少初入市者，根据杯柄形态买入，准确率比较高。 欧奈尔的方法比较好的结合了技术分析，实用性比较强。我个人认为巴神及芒格等大师的经典书籍言论，更偏向于投资哲学。A股市场有其特殊的一面，如何做好投资或投机，确实是千人千面。最重要的是要找到适合自己的。 |
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