在股市上资深一点的人，一定都听说甚至研究过欧奈尔和徐翔两个人。从来没有人把他们放在一起。今天，我把他们并列到一起，目的是想比较一个炒股票最核心的东西：买卖的方法。今天不谈选股，不谈资金管理，只谈买卖的价位。简单点总结，欧奈尔是高买，徐翔是低买。同时，他们的买卖方法和球友们流行的价值投资较长期持有有点区别，但是他们却取得了巨大的成就。 对于没有听说这两个人的球友，我简单简介一下，更详细的情况请在网上搜索。 欧奈尔：著有《笑傲股市》一书。1962-1963年，把500美金，在两年之内变成了20万美金。发明了独特的CANSLIM法则，有独特的茶杯柄买入图形（实际上是底部形成后平台突破），20%盈利卖出，8%止损的方法。今天不谈他的CANSLIM法则，只谈这个买卖的方法。 徐翔：号称中国“私募一哥”，创立了上海泽熙投资管理有限公司。据报道，从3万元起步，经过20多年时间，最终炒到40亿。最有名的方法是：“抄在地板上，卖在半空中”。2012年初，重庆啤酒断崖下跌到20元时买入，35元抛出，成为传奇神话。 为什么截然相反的两种买卖的法则，都能取得巨大成功呢？我们普通人能模仿成功吗？我使用这两种方法的体会是什么？两种方法执行的困难在哪里？本文将详解。 先说欧奈尔的买卖法则：茶杯柄买入，20%盈利止盈，8%止损。很多人在运用欧奈尔的法则时，没有完全理解，从而造成失误。我来说一下欧奈尔法则的几个初学者一定不能忽视的问题： 1、忽视了欧奈尔首先是选股，买卖的股票是通过CANSLIM法则选出来的。脱离CANSLIM法则，单独地运用买卖法则失败率很高。 2、记住了欧奈尔是茶杯柄图破，但是没有注意到欧奈尔的买入时必须在突破后的5%之内。超过则放弃。很多人在两个涨停板之后还买入，完全不是欧奈尔的本意。 3、股价经过较长时间三个阶段大幅上涨后，从第三个阶段开始欧奈尔是不介入的。 关于欧奈尔的买卖法则，图形可以举几个例子：这几年业绩大幅上涨的股票，有不少符合这个特点。 2013.2.20 网宿科技；2013.4.18 乐视网；2012.4.12大华股份等图形上非常符合。而2011年的康得新，汤臣倍健，2012年蓝色光标，2013年华谊兄弟等，杯柄的图形并不明显，虽然他们非常符合CANSLIM的选股法则。 VS 徐翔" TITLE="低买还是高买：欧奈尔 VS 徐翔" /> 再说徐翔的买卖方法，网上有不少描述，这些是我挑出来的比较核心的几点： 1、他操作的原则是，我一向跟着市场走，我也不知道下一步我会买什么。 2、他从来不买创新高的股票，因为对他而言，太不安全。 3、他看好一个股票后，宁可买个地板价。但他的盘感过于出众，往往他买的时候就是爆发前夜，抛的时候也往往是近期最高点。似乎对徐翔而言，买到地板价，抛在最上方，是一件司空见惯的事。可能更多的是抛在半空中。 4、当然，他也不可能每仗必赢，他也有不得不止损的时候。 他俩的共同点是什么： 1、严格的止损。 2、持股的时间，通常是几个星期至半年（个别极其优秀的个股除外），抓住的是主升浪，节约时间成本。 3、他们都强调取得20-40%盈利后止盈（少数长线牛股如2011年的康得新例外）。 4、高了一定要卖！卖在股票还在热烈上涨的时候！ 他们的不同是在于： 1、欧奈尔是买创新高的股票，高买更高卖。徐翔是买大幅调整下跌后的股票，低点买半山腰卖（因为谁知道山顶在哪里？）。 2、欧奈尔的选股是基于CANSLIM法则。徐翔早期是从交易的角度选股，成立阳光私募后有研究员帮他选股。 关于困难，我的体会和总结如下： 欧奈尔在书上没有提及的困难： 1、对于每支个股来说，符合茶杯柄图形的时间可能2-3年才出现一次，需要等待。有的好股甚至没有出现过茶杯柄。而对普通投资者来说，容易过度使用造成亏损。 2、你可能需要跟踪50-100个股，寻找出现茶杯柄的时候。这对普通投资者是非常挑战的事。 使用徐翔的方法的困难： 1、随意买入大幅下跌后的股票，普通人容易中招买入基本面无法挽回的个股。 2、普通人止损的意志力不够，从而在买错后容易犹豫套牢。 丁丁的融合和选择： 1、我在使用两者的共同点是“低买高卖”，注意一定要卖。 2、选股时，会参考欧奈尔的CANSLIM法则。 3、买入时，和徐翔的方法相似，选择大幅调整后的机会；欧奈尔的平台突破作为加仓点。 看了本文，你不会马上学会他们的买卖法。但是，一定知道了这两个股市牛人是怎么买股的。要成熟地运用，还需要经过学习和练习。至少，他们的买卖法，对你有所参考价值。这些体会是我在股市交了大量学费得来的。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 网友评论： 时冲：虽然你不认识我，但是我觉得我必须要指出你文中错误，避免你越走越错。第一，欧奈尔杯柄是周线而不是日线；第二，你忽视了欧奈尔对基本面的严格要求，第三，徐翔就是个轿夫！一个内幕交易者，一个垃圾而已，千万不要学习他任何东西，因为他就没有可学的地方。 亿利达：欧奈尔CANSLIM成长性股票投资策略买卖法则：选股首先要研究以前领涨个股的共性，学会分辨这只股票在“飞”起来之前其走势什么特征。其他要素还包括：当时该公司发表的季度报表中每股收益如何；该股票目前的交易量；量价配合程度；股价相对强度；流通盘和市值大小；有无在市场上特别叫得响的拳头产品或者新颖的管理方法；该公司所处的行业前景如何。目标是发现那些价格还未飙升的领涨股。而价格还未开始飙升的那段期间称之为“买入点”，也就是周线图中已经脱离价格底部至少7周的区域。 贾飞贾飞：依据价值选股，依据技术买入，依据趋势持有，依据资金卖出，所有级别递归。 ForexFoxs：杯柄型在美股比较常见，而在A股少很多，而且美股走势要标准很多，顺势持仓到止赢的过程比较轻松，适合规则型选手。A股走势太过于曲折，所以高买的风险巨大，而且交易型选手更多依赖盘感。两者共同点也可能是最重要的是都拥有一个适合市场的止赢系统。 HAKO123：在此我也分享下自己的看法：欧奈尔的CANSLIM法则主要包括三个方面，分别是： 1、业绩须增长（注重高增长率即C的当季增长越高越好和持续性的N年度增长）； 2、产品要新优（要求产品的新即N还要求相应保证措施即新领导人、新服务、新措施设备或产品，优即S是指产品供不应求，销售大长）； 3、股价市场表现条件适合（指L为行业领导者，I即机构介入，M价量关系周线杯柄之类）。 从上述三点方面综合此选股方法为个股基本面和技术面的超级组合。指标客观，操作简便再配合资金操作止损止盈容错机制，效果应该是不错的。 如果再结合丁丁兄“买入时，和徐翔的方法相似，选择大幅调整后的机会；欧奈尔的平台突破作为加仓点”，就有点象辛巴兄操作法了。 再说一点我对新高的认识故事：第一次看完欧奈尔的书后二个月内我进行模拟操作都认为“新高”即股价创历史新高的个股，看到很多这样的个股我是不敢轻易介入，候选股票就少，直到某一天发现新高可以是某一段时间的新高，一语惊醒梦中人，自从操作就顺手多了，至目前为止按欧奈尔操作的股票组合收益都还可以。 知行合一_悟道：我会选择创历史新低或者是阶段新低，小k线企稳之后，带量突破后买入，如果是二次筑底成功后最好，若是小幅拉升，20%考虑止赢，若是有长k线拉升，持股到股价跌破最后一根长k线底部止赢。 Mark聚宝盆：其实技术上就是对突破阻力位的形态的认识。抄底风险大于买新高的，新高以后没有阻力。A股庄家假突破骗线很多，所以徐一定是吃过亏，失败概率大，才不做新高。没有T0，止损设置，买了新高几个跌停板，他就不用混了。 夕阳88：其实他们共同点。可能公司业绩发生了大幅增长把。股票图形只不过是因为业绩发生变法而表现出来了。最基本的还是要投资者自己对投资的公司有比较多的了解。而不仅仅是看图说事。 波普尔：某天，有12只野火鸡被诱进了笼子，过一会儿，其中一只跑了出去，剩下11只在笼内。“唉！早知道刚才12只都在里面时就该拉绳了！”老人说道，“再等一分钟吧！或许刚才那只会再跑回来。 就在他等待第12只火鸡回笼的同时，又有两只跑出去了。“11只就该满足的嘛。”老人自怨自艾地说，“只要再多捉1只，我一定封门！” 更多的火鸡走掉后，老人还在继续地等。因为曾经有过12只火鸡进笼，少于8只他就不愿意回家。他不愿意放弃原来的火鸡会再回来的期盼。最后只剩1只火鸡待在笼内时，他说：“我要等到全部跑光，或是再走回1只火鸡才肯罢休。”最后，连落单的那只火鸡也找同伴去了，老人只能空手而归, 一般投资人的心态基本上也都是这样的，当他们应该担心所有的火鸡都会走掉，会空手而归的时候，他们却在期盼会有更多的火鸡回到笼里来。投资被套时的心态大多也如“火鸡的故事”一样，在少许亏损时，大多数投资者一般都不愿意去止损；而当损失扩大时，投资者更加不愿意去止损割肉，因为投资者都期待股票走势反弹回本，愈跌愈期望回本；最后造成极大的损失，正所谓我们常说的只剩下了骨头而无肉可割，只能在长期等待股票的反弹中煎熬。 贾玉珍：看市场而定，大势不好，需要潜伏，大势震荡，或者向好，就要创新高股票。盘面感觉更重要。两个人的手法我都十分认同，然而，因为底部，所以安全。由于高位，所以有风险，仓位的控制是完全不同的。都能适用。 固重：欧奈尔明确地指出，中国股市不能采用这套方法，第二章第九小节：。。。美国有很多发明家和创业家，到处充满自由不受限制的机会，这些都是共产或者独裁控制的国家没有的。。。。 明月如霜：发现A股的市场比美国波动得更快，更加的捕风捉影。这对于应用CANSLIM来说，是个不好之处。比如说欧奈尔反复强调当季业绩高速增长，事实上是，在A股很多时候只能适用于传统的大盘蓝筹股。很多成长股，业绩大幅增长的时候，炒的已经差不多到顶了。而像露笑科技、三泰电子，业绩还没有大幅增长呢，价格也到顶部了。另外还有点很重要，虽然原理是一样，但欧奈尔强调周线，是很有道理的。举例说恒立油缸，在去年11月19日到12月初这段时间，形成了典型的杯柄（插说一句，比你举的网宿和乐视网的例子更加典型），但是后来过了12元的时候又回落下去了，而且当时的业绩预告是不错的。如果此时用周线看，会发现其实没有成为杯柄。 塔奇奥：说到徐翔的方法，我有切身体会。本人也坚信恐慌是买股的好时机，不过这两年在两只股票上折戟，让我对逆向操作有了新的认识，分别是张裕和上海家化，具体背景不必说了。对张裕，现在可以有很多后见之明，但是我当初买入的时候，赌定中央反腐只是一阵风，走过场，而且当时已经较最高价腰斩，自认为一切负面信息都反映在价格上，想卖的都走光了，就算情况再差也不会下跌了，但是一跌千里，最近又创新低。当然我早就抛掉了。第二次学乖，买行业好的，基本面没问题的错杀股，去年最冤的白马股就是家化，我估摸着坏消息都出尽了吧，还能坏到哪里去？可是今年，王谢之争风波不断，我在王茁下岗第一时间卖掉了，不玩了。以上经历我得到宝贵教训，就是，我以为自己是市场上的孤胆勇士，敢逆市场之风，其实跟我一样想的人很多，我并不是一个人，自作聪明去抄底的可能比卖出的还多，这样，我非但没抄底，还高位接盘了！其次，市场上什么都会发生，消息没有出尽的一天，每出一次利多就涨一点，出一次利空就会跌一点，作为众多参与者中的一员，我其实不知道当前价格是夸大了还是缩小了利空，也不知道市场主流看法是悲观还是乐观，只有等价格再变动之后才明白，当然这时已经晚了。如果我能提前知道利空是否出尽，那就是内幕交易了。楼主提到徐翔盘感极强，通常买在爆发前夜，而这在我看来才是他策略获胜的最关键，也是别人学不来的，真正的少数派。 妮妮2000：我觉得要看A股的情况，大盘好的情况，欧奈尔的方式非常好，一般形成后，就是解放前期所有的套牢筹码。但是由于所到的地方是一个新高位置，该位置价格是否得到认同需要市场检测，所以除非带热点，一般很难有20-40%的盈利，很多时10-15%就很好。这样买票，在市场好的时候就是买主升段。但是如果是今年这么走，欧奈尔方式可能死很惨。 徐翔的做法比较适合A股，安全边际较大，但是不好的地方就是，除非是跌很深，买在下边不易出现涨停板，一般碎步小阳比较多，大阳比较少，一般会出现在突破筹码密集的区域，或者是超跌调头前几天，收益会慢一些。 我觉得最好还是结合大盘情况去做攻守转换。大盘好欧奈尔的比较好，大盘差徐翔的安全边际高。 丁丁方式也不错，可是一般大幅调整平台突破后就是再调整的时候，可能回撤不会回到平台位置，但是并不代表能上，因为突破平台后上方的套牢筹码情况也有可能需要时间再去消化。 价值粉丝：任何一种方法最终都是博弈，用的人多了就失效。包括价值投资，如果大家都能像巴菲特一样投资，那么就不会有低估的公司给他买，这种方式也就失效了。其实，我觉得格雷厄姆式的简单价值投资法已经在美股市场里很难实施了。 所幸，我们的投资者好像永远也长不大，永远对泡沫趋之若鹜，08年的6000点还没过去几年，就又投奔创业板的6000点而去。 只要是博弈，我都没兴趣，因为那个再努力也只是个零和游戏，从空间轴来看是我和别人零和，而从时间轴来看就是我和我的将来零和。 zqzq193782：交易比较麻烦的就是应对盘整了。 盘整的定义：最近一个高点比前一高点高，且最近一个低点比前一低点低；或者最近一个高点比前一高点低，且最近一个低点比前一低点高。 盘整处于的位置有三个：1、顶部区域；2、底部区域；3、过渡区域。 处理盘整还是有方法的，对于底部区域持有股票到顶部区域的交易者来说，如果两次买入，卖出，出现亏损，就应该停止交易且退出或持有，看这个区域多空博弈，最后谁胜出，应对是跟随胜出的一方就可以了。此处说的亏损是10%以内的止损安全带。这也是每个交易者的安全底线。如果有的人止损放在5%到8%以内，那是交易者自己的交易规则而定，不矛盾。但10%是最后底线。低位持有趋势上涨浮盈后，舍掉两次10%的亏损还是可以承担的，这个还有结合你的浮盈程度，如果只有50%的浮盈，当下持仓浮亏10%止损就退出了。如果你有1倍以上的浮盈，盘整区域进出2次10%的亏损是可以承担的。具体问题要具体应对。 对于底部区域的盘整，也是2次10%止损为底线。连续亏损10%，停止交易或持仓看最后盘整区域多空谁胜出，如果多方胜出，继续持有有利头寸，如果空方取胜，止损10%出局。 但在底部区域和顶部区域有个假突破的问题，兵法上说的好，欲擒故纵就是这个道理，但跌破预警线，自己的交易规则必须执行，就是错了，也要执行。等待假突破完成，向上重新突破盘整区域再进场买入筹码持有。顶部区域反过来看，道理等同于底部区域。过渡区域也是一样的道理。 有了以上简单的应对，对于盘整，就不会纠结了，上面只是应对盘整的小办法一种，其实对于盘整的方法很多很多，但交易背后的理念是完全一样的，就是“不为事先，动而辄随”。大概率确保交易成功的充要条件，在于标的的统计，分类，两者缺一不可。统计是确保交易中大概率正收益。分类是保证什么标的可以交易，什么不可以交易。采取什么级别进行交易。市场价格走势是金钱堆积出来的，价格反映的是各方资金和信息的博弈结果，消息无论交易者知道与否，都会反应在价格走势上。资本市场就是一个金钱的游戏，钱是唯一值得信任的。而钱在市场上运行的轨迹，就是价格走势。市场唯一有价值观察的就是价格走势，其它的一切一切都落实在价格走势上。搞清楚这一点，才是刚刚入门。很多人不具备以上入门条件，就匆忙进入市场交易，自然是亏损多于盈利。 再一次说明盈亏符合正态分布。资本市场的标的，其实都是废纸，唯一的作用就是能够让你把一笔钱经过一定时间后合法地转换成另一笔钱的一种凭证罢了。除此以外没有其它意义，做交易的目的就是挣钱。不要犯寓言郑人买履的幼稚错误，宁愿相信尺码不相信自己的脚。不相信价格走势却且相信什么所谓的“价值”，市场上这样的人很多很多，就是没有搞明白其中的道理。有这样思维的交易失败就是很自然的了。他们基本是大概率负收益的代表。 交易的唯一风险就是投入的钱在后面不能用相应的凭证换成更多的钱，这是系统风险。也就是执行卖出无法兑现的过程。除此之外，一切的风险都是狗屁风险。所以交易风险是永远存在的，每时每刻都有，问题是你做好了上涨，下跌，盘整的应对了吗？做好了黑天鹅的应对了吗？这才是交易的关键之关键。 对于真正的交易高手来说，交易什么品种其实根本不重要，只要市场有波动，就可以把任何的凭证在足够长的时间内变成负成本的价格。抽出本金。这才是交易的目的。因为这是主动收回成本的举动，就是黑天鹅降临，也不会伤着你，因为你的成本已经回来。 对于成功的交易者来说，涨跌都是降低成本的机会，不但资金效率提高，成本回收加快，标的是无须选择的，唯一值得选择的，就是波动大的标的，而这个是不可预知和无法预测的。只要市场不是一根直线就可以一直玩下去。 很多失败的交易者不明白其中的道理，把或然性当做必然性，不懂概率思维。成功的交易者都是概率思维，交易就是做概率，坚信自己的交易系统是大概率正收益的，做好小概率的应对，及时纠错，不必纠结一单两单的合理亏损。（10%在安全带止损的范围底线内）。关键在于长期稳定的收益。这就必须保证交易者的交易一致性。我就是这样从小资金做成大资金的。个人观点。 -独钓寒江雪-：基本面研究非常重要，因为基本面研究可以减少失误。但要清醒认识到，基本面研究并不能绝对避免失误。因此在当基本面与股票图形走势背离的时候，只能选择相信图形，而根本不能相信基本面。——这符合老子的重要论述：“知不知，尚矣；不知知，病也。。” 创智融通：创历史新高，至少是创近一年以上的新高股票，结合公司基本面变化，再用欧奈尔杯柄买入，设好止损，以上升趋势彻底破坏或周线月线走坏作止赢，而不是教条地以20%止赢，这样才能真正抓住大牛股赚足银子。 ljub：好像讨论中很少有人提到CANSLIM中的M，忽略的原因可能是大家觉得这个不用提，但包括小小辛巴在内的不少人都提到M是决定CANSLIM系统能否成功的关键因素。欧奈儿在笑傲股市中也专门用了一节来论文如何判断大势，但不知道有几个人能完成这一艰巨任务。这样，实际操作中就有一个问题：强势股一般先于大盘启动，等大盘走势基本确定时往往已错过强势股的买点；而买早了又可能碰都大盘向下回调，强势股跌幅往往又超过大盘，一不小心就得止损。当前的市场正好有这个问题，即便是CANSLIM系统应用高手语风林也多次止损。不知各位有什么好的解决方法？ _fei_：如果你能在各种大师中能找到共同点，那么这就是交易成功的本质要素，否则就说明这一部分并不是最重要的。比如说高买低买都有大师成功，价值或是成长投资也是如此，正说明这些都不是交易成功的最重要本质的东西。 善思不随：呵呵，有点机械了，一定是这样的吗？我觉得不是的。贴主竟然不管大盘总体走势，和不管不同时期的市场的风险偏好来单独谈论个股走势。这个随便套用失败的概率就很高了。要在不同的时期来决定运用不同的策略。配合起来，成功率才会高。比如整体盘整期，出现这种茶杯状突破的坚决跟进，在系统估值崩溃期，出现茶杯状突破的你跟进，第二天就立马悲剧了。 牛爸归来哦也：有点不解：选股参照欧奈尔，对方是属于突破平台买入，而你买入又参照徐翔大调整后买入，两者是否矛盾？个人觉得两种交易融合不易，反而对于不同股适用不同方法适宜。反倒资金可以70%的徐翔交易策略30%的欧奈尔交易策略。如同巴菲特的85%的格雷厄姆 15%的费雪。 固重：严格的说，欧奈尔体系的确不能直接套用在A股，两者体用皆不同；从体的层面说，欧奈尔讲的很明白，a股缺乏真正的创新成长股，有也是凤毛麟角，他的这段话在中文版笑傲股市被删减了，原版才能看到；从用的角度看，中美股市，新高股背后的推动逻辑不同，美股大多是价值推动，A股大多是博弈推动，前者延续性好，后者延续性差，陷阱多，坑人无算！当然欧奈尔体系中挖掘成长股的方法以及重视止损的观点还是蛮值得借鉴的。 技巧收藏家：二人买股的前提是用价值投资进行分析，确定此股不是烂股，风险减了大半。然后再用技术图形确定买卖点。欧奈尔的买点比较稳妥，风险小，胜算大，是上升趋势中的第二买点。泽熙买点相对激进，算是上升途中第一买点。 赢饭而已：以我的经验，其实完全不必拘泥于某某人，像我以前就学欧耐尔买创新高，学利物莫买关键点，学索罗斯买拐点，学巴菲特反向操作。基本上都是十全一美，画虎不成反类猫。之后不断被坑，总结，被坑，再总结……如此反复。 然后，现在算是知道一个东西，即任何一个交易系统首先要建立在适己的前提下，然后，不断总结总结再总结，直到总结不出新的东西了。不断优化优化再优化，直到优化不出不一样的东西。再然后，不断简化简化再简化，直到简化不出多余的东西来。交易系统就算是成了。之后要做的事情就是恪守恪守再恪守了。 现在的我觉得把握住以下，两个要点就可以了，尤其是以博弈为主导的A股——有限资金，集体情绪。然后在遵循大势的原则上，基本可以不拘一格任意发挥了。 |
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