1、据说股市是一个“有经验的人，用经验换金钱；没经验的人，用金钱换经验”的地方，但通常来讲，象老唐这种用“自己的金钱”换经验的人，属于脑袋不太够用的。聪明人应该用别人的经验，换来金钱。既然“聪明的投资者都在雪球”，那么这条帖子里列着的惨痛经验，那就是一堆钱胚子。南来的、北往的、投机的、摸狗的，但凡缺经验的朋友，一笑而过就划不来了。 2、靠企业自身现金流拿回回报的投资者，基本无需考虑股价。市场出高价，是投资者的意外盈利，是风落之财。有，令人高兴。无，也不影响投资决定。这个话题，今天不谈。 3、期望靠股票价格差价获利的朋友，总还是需要知道股价是如何涨跌的。绝对正确的公式是“股价=每股收益*市盈率”——无论是今天的股价，还是未来某日的股价。所以，无论你用什么手段获利，总也离不开预测“每股收益”和/或“市盈率”。如果你对这两个东西都全无概念，就敢下注，基本注定关灯吃面的结局； 4、今天的每股收益和市盈率，都是确定的数字，没有什么好计算的，重点是未来某日的。以老唐几十年的人生经验，得出一个绝密经验：每股收益和市盈率，未来只会：变大，变小，不变。（笑，臭鸡蛋就别浪费了） 5、依据上条绝密经验，未来的每股收益和市盈率之间，会有九种组合。能不能赚到钱，取决于你今天下注在什么组合上，也取决于你在什么组合卖出。 6、每股收益的变化，是需要你大量阅读企业年报，同行年报，关注企业产品的生产和销售，这是需要做大量作业的。东博老股民演讲时曾谈到“能力比理念更重要”。老唐理解，这个能力，指得就是对企业商业模式的理解能力，对企业、企业上下游及其竞争对手的了解能力。如果你一旦喜欢上这个能力的练习，恭喜你，你永远也不会觉得无聊，只会觉得时间不够用。任何一个行业，都够你花几年功夫。这方面，雪球上有拜不完的老师，各自对某个行业或企业，有自己的认识，自己挖掘吧。这也是在老唐看来，雪球最优吸引力的部分。 7、对企业、行业的研究，是为了避开每股盈利会下滑的企业。下滑的每股盈利，除非遇到上涨的市盈率，还有几分机会不赔钱。否则，遇到下滑的、或者持平的市盈率变化，都只能关灯吃面。这赢面就太小了，拿金钱买经验的概率大，不碰也罢。 8、市盈率，代表着市场上千千万万人乐观情绪与悲观情绪的博弈。问问自己，预测自己熟人的情绪变化容易吗？如果不容易，再仔细想想，预测全国那么多不认识的人，他们的悲观乐观，恐惧还是贪婪，容易吗？老唐觉得这几乎是个不可能完成的任务。好像牛顿也是这么觉得的，牛sir说过“我可以预测天体运动的规律，却无法预测人性的疯狂”。 9、那怎么办呢？老唐采用自认愚蠢法：永远选当前市盈率低的股票。当前市盈率低的股票，在市盈率和每股收益的九种变化组合中，去掉了市盈率下滑对应的三种可能。剩下的六种可能里，只有市盈率持平*每股收益下降，才有可能让你赔钱。这将大大增加在市场里获利的可能。以老唐个人有限的关注来看，这方面经验丰富的球友有：佐罗投资札记、管我财、微光破晓、编程浪子，各位不妨关注。 10、多低算低呢？这个还真不好说。老唐个人大体是这么看的：负债率低的企业，10~15倍间算低，15~30算合理，30~50算偏高，50以上算博傻。负债率高的，大概的打个六七折吧。 11、以不足一年乃至不足半年为期限进行交易的人，每股收益基本可当作持平看待，大致就是下注市盈率的变化。如果不是有内幕消息，就算是技术图形派吧！毫无贬低技术派的意思。所有的技术分析，无论k线均线成交量动能布林底背离……，千变万化，归根结底，无外乎意图跟踪先动手的聪明钱。 聪明钱或因价值而动；或因信息（不仅指内幕，也含宏观政策，行业变化，新闻事件等）而动；或全盘筹谋，布局行事。技术派同样有成功者，重要的是，你需要搞懂技术图形背后的心理学或统计学含义，并依据它来制定自己的对策。这个方面，老唐是失败者，只多叮咛一句“听别人的技术分析，注定是关灯吃面的命”，其他的就不敢多谈了。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 网友评论： 缘来如水：关于11，跟踪图形有效的话，导致跟踪者变多，必然就有人画图形引诱人去跟踪，最终导致跟踪无效者居多。跟踪无效导致跟踪者减少后，这时的画图者会亏损而变少，于是跟踪会有效，然后跟踪者变多。逻辑上，经济学上，都能证明这就是个圈圈。 老拙：写得太好！不过感觉通篇缺了一点，就是企业净利润增长，这是给低市盈率投资加的一个保险。有些行业和企业，比如银行中的四大行和招民兴浦，其2-3年的业绩增长基本是可以预估的，大致就在10%上下。这样一来，六种组合就还剩下三种：每股盈利上升/市盈率下降、持平、下降。由于现金分红除权、每股盈利上升，就算市盈率下降，可能股价也不下降了。所以选股的时候，除了低市盈率，还要加上每股盈利稳定上升这个保险。 renjunjie：有时，理念也是一种能力。比如，视股票投资为企业投资，这是“理念”；当你认真这样去做时，就变成了“能力”。是，你要懂美丽城堡，你要懂护城河、你要学会识别那个看护城堡的人是不是可靠、还要学会计算购买的价格是否合理……但你买了城堡干嘛呢？如果只是为了尽快能以一个更高的价格卖掉它，那么你投资的“能力”也许就会由此打一个不小的折扣…… 唐朝：任兄说的有道理。不过，我理解东博老股民谈到的“能力比理念更重要”，侧重点不在于说理念不重要，而是说投资理念其实就那么几句话，接受和学习都很容易，但并不意味着做到就很容易。实践这些理念，是需要修炼大量对企业商业模式的理解、对上下游及对手的认识的能力。所以，投资者不能以为轻松弄懂了理念，就能做好投资，“更重要”的是实施理念的能力。也不知道我理解的正确不？若东博老股民本尊能点评一下就好了。 至于将股票投资视为企业投资，如同第2条说的，暂时没谈。没谈的原因，是我看比惨参赛者基本都是“炒”股者，却有很多连“炒”的基本功都不具备，所以有感而发，就通过股价获取回报的问题，扯了一通。 renjunjie：就像我不久前刚说过的，台下坐了100人，其中可能有50人认同买股票就是买企业。但如果股价3-5年不涨，估计一大半人会改变初衷。是“知”易“行”难吗？的确，行难，很容易被大家接受。但我一直以来都有一个疑问：那些举手赞同买股票就是买企业的人，他们真的“知”了吗？或者我们也可以这样问：”知“——真的那么“容易”吗？ 想想“知行合一”：有人说“知中有行，行中有知”，这是啥意思？还有人说“只说一个知，已自有行在；只说一个行，已自有知在”，这又是啥意思？我投资股票20多年，一个比较深入的体会是：当我在某个问题上真正觉得开始有些“行易”时，那是因为我已初步做到了“知行合一”。这时，谁是“能力”部分？ 当普拉霍拉德说：“NEC和GTE两家公司的差别在于，前者把自己“看成”（引号是我老任加的）是一些能力的组合（a portfolioof competencies），而后者则把自己视为一些业务的组合（a portfolio ofbusinesses）。这类情形在很多行业屡见不鲜”时，当他进一步指出：“核心竞争力是组织内的集体学习能力，尤其是如何协调各种生产技能并且把多种技术整合在一起的能力”时，我仿佛再次读出了“知行合一”的味道。 如果“行”是一种能力，那么这个“能力”里面，真的没有“知”吗？ 邢台草帽：王阳明的一句知行合一，争论了几百年，呵呵。 王阳明的理论也是从佛学发展出来的，理解佛教的一些理念，就更容易明白一些。 容易理解错误的是这里面的“知”，很多人认为“知”就是人的逻辑思维，用佛教的用语就是“识”，人的思维容易实际是各种干扰以后的产物，并不是“本心”，比如别人骂自己一句，自己就会怨恨，而且很多时候控制不了自己的思维。 知行合一是修行到一定阶段以后，不再受各种因素的干扰，行就是知的表现，知是行得根源。 就像股权投资一个企业，虽然知道很好，但是受股价大跌的影响，心里产生了波动，为了短期利益不敢购买。 任兄是说，不敢买是因为还没有理解透彻，没有考虑到长期的利益，只用短期的利益去驱动。 但是就是想明白了，认识清楚了，还是不敢买，因为他的思维掺杂着太多情绪的波动，各种利益的交织。就像有的人上考场之前学富五车，但是考试的时候总是一塌糊涂，就是自己念头做的怪，太多念头交织在一起，反而把应该做的事情放到次要地位了。 所以普通人是不可能做到“知行合一的”，除非能把所有东西都放下，人能不吃饭吗？人能不娱乐吗？人能没有需求和欲念吗？ 不可能的嘛。这些东西都会在自己做抉择判断的时候产生干扰，产生各种无名的念头。 投资无止境，修养无止境，因为人都过不了自己这一关。 佛教有一些法门是可以观想自己的念头的，如果能坚持几年，会有很好的效果。 东博老股民：嗯，就在这里三言两语说一下这个“能力比理念更重要”的问题。 在这里，我没有丝毫贬低投资理念的作用，也不是说理念不重要，理念是指导行为的方向性的东东，不可或缺。哪怕是交易者，他们也有着自己的交易理念。所以，我在这里用了个更重要的“更”字来表达。只不过这两者相对来说，按我的理解，理念的获得相对简单且容易把握或者说容易理解，就那么两三句话就行了，没什么困难的，这个东东假如与高考的难度相比简直是不值一提。 当然，对于在进行投资理念基础研究的人来说，这就完全不同，因为这是他们需要做的最重要的事情。但我们是实践者，不是理念的基础研究者，这两者的目的与作用是不同的。 能力比理念更重要，这里的能力有两层内涵： 一是学以致用的意思。我们都知道，学的目的是为了用，而不仅仅是学习与理解，不仅仅是为了学习而学习，这里就有了一个学以致用的能力问题，要具备把理念实施于实践中的能力问题。对于实践者（基础研究者除外）来说，哪怕你把理念学的滚瓜烂熟、倒背如流，但假如你缺乏把理念融入实践中去的能力，那么这个理念对于你来说就等于零，没任何意义。 二是分析研究标的公司的能力问题，就是上面唐兄说的，实践这些理念，是需要修炼大量对企业商业模式的理解、对上下游及对手的认识的能力。就需要了解行业或公司的本质，就需要了解这个行业在国民经济中的地位与未来趋势，就需要了解行业景气度的趋势，了解公司在行业中的地位或者说竞争力与未来可能的发展趋势，就需要了解这家标的公司的内在价值，就需要了解这个价格是否值得买进或持有，等等等等。 这个能力问题就需要你的一辈子去学习，去了解，去提高，去修炼。所以，能力比理念更重要。 我就举个例子吧：比如说中国石油，在上市的前夜，我们的专业分析师几乎是一面倒说中国石油值得投资，值得买进，从方方面面看都符合巴菲特的种种投资理念，君不见他老人家自己也买进了嘛。 但是，在这里，人们忽略了这个价格问题，人们只看见值得投资的价值问题，但没有看见价格问题，如此，就悲剧了。要命的是，那时候的专业人士甚至分析说：对于好公司来说，价格不是问题，时间可以熨平价格一切。 所以，那时候，我在博客中旗帜分明的劝告我的朋友们：人多的地方别去！ 喜欢老虎的兔子：我的看法，这个“能力比理念更重要”的问题不能一概而论，而是因人而异的。例如对于我，那就是能力比理念更重要，我的价值投资理念从一进入股市就已经具备，这个对我来说根本不是问题，但是我的分析上市公司的能力就远远不足了，所以常常在这里吸取老股民等大师的营养。但对另一些人来说，他们以一种错误的理念（例如听小道消息等）进行操作，那么就有可能能力越大亏得越多，对他们来说，理念比能力更重要。 走向何方： 1、我理解老股民您的意思是：自己一步步修炼的能力比来自外界输入的理念更重要；要知“理”，还要会“用”(理念是理念，怎么做要看条件、具体环境......)？ 2、想起了一网友讨论剑道和剑术，“何谓剑术？剑术是一种实实在在的存在，犹如当年的剑圣思南一样，杀人之剑，救人之剑，活人之剑，服人之剑，这些都是剑术的极致。外在的表现就是凌厉！何谓剑道？剑道是一种超脱武学范围的存在，论的不是武力高低，而是境界的高低，如吕洞宾走的就是剑道一路。” 3、也想起了科学研究中技术改进的常见，而真正的理论科学突破的贫乏。 trendfollower：请教一下老股民，你说的银行没有天花板，是因为银行的负债大于资产的话，可以有效的抵御通货膨胀，这里的资产是指银行净资产？怎么理解这个关系？另外你提到的在东博论坛讨论的帖子链接能不能给我？我了解一下。 东博老股民：说银行没有天花板，是因为银行经营全社会的货币，在不考虑政治危机、战争风险的环境下，未来将随着社会财富积累的增加而增加，将随着取消金本位以后货币贬值的必然而增加。所以，我个人认为银行这个行业没有天花板，阶段性波动除外。 对于因银行的负债大于资产而得益于通货膨胀，在这里的资产指股东权益或银行净资产。 至于说那个讨论，我估计也一下子找不到这个东东，假如你有兴趣，那么你去找一下吧，但我估计需要很长时间。而且，我记得那时候并没有进行专题讨论，所以找起来就更困难了。 trendfollower：老股民大哥，能不能说说你认为有护城河的上市公司都有哪些？ 东博老股民：实事求是的说，我不懂什么叫做护城河，在我的眼里只有优势与否，主要看行业在未来是否具有优势，企业在行业中是否具有优势，但这一切经常在转变。 所以有人建议我多看一些投资书，提高自己。 唐朝：这位朋友请教老股民的，老唐插句嘴，谈点个人看法，顺路请老股民兄指教。 判断有木有护城河和护城河宽不宽，都很简单。凡是roe高于社会平均资本回报率的企业，都有护城河。超额利润没有被别人抢走，就是证据。同时，高出越多，说明护城河越宽。这也是巴菲特说，如果只允许关注一个指标，他会选择roe（大意）的原因。 困难的问题有四： 1、找对造成高roe的对应原因； 2、判断这条护城河，究竟是零时的，很快就会被蜂拥而至的资本填平。还是永久的，其他资本只能望河兴叹； 3、判断这条河，是会越来越宽，随着时间的推移，对竞争者的阻挡作用越来越大。还是仅限于此，甚至慢慢变窄； 4、想出来，什么变化可以毁掉这条河，并时刻关注这些变化出现的苗头。 TOPCP：从这篇文章中的股价=eps*pe这段话来分析，竟然，就是我想说的。投资就是概率和赔率的游戏，当eps没有下降，而仅仅pe下降导致股价下降的，往往，这都不一定是真亏！判断的核心在于，如何确定eps永远不会下降，而对应的pe还不能过高。于是，就赚钱了。 华尔街518：唐兄好文！看后很受启发。中规中矩，且是自己花学费掌握之经验。若是哪位没花过学费的，一下子还看不明白。俺当然也是花了大学费的。只是如何花掉学费，那只能是---“好汉打断牙和血吞”，据说这是曾国藩恩师给曾的经验。 老唐11条，俺是看不出瑕疵，最多第九条“老唐采用自认愚蠢法：永远选当前市盈率低的股票。”各人各有各的投资性格。 俺根据3-11条来谈谈俺曾经的一点思考。 3-11条，俺以为都有预测-决断的成分在。所以，俺认为“预期差”很重要。股票价格的波动是由“预期差”决定的。（当然，俺只是从预期这个角度讲，根本当然是行业、企业等等相关的基本面。）“预期差”（申万黄燕铭，现供职国泰君安）曾有报告专门论述（“股票价格为什么会涨跌”）。 世界也许是唯物的，但唯物的世界是由“屁股决定脑袋”的唯心的人来认识的。所以，股票的价格波动就受“预期差”影响。举个例子，假如A股票，年初预测本年EPS1.00元，预期，今后几年复合增长15%，当时定价15元（PE15倍，PEG=1）假设此时价格合理，季报后，分析师一致预期本年EPS1.10元，今后几年复合增长20%，这时，只要大盘平稳，股价可能就会向22元靠拢。（PE22倍，PEG=1），半年报后，业绩继续超预期，这时，大家预计本年EPS1.20元，而预计今后几年复合增长能到35%，此时，投资者预期不断被提高，还想着能不断超预期，企业基本面的优点不断被夸大挖掘，也许估值就冲35-40倍PE去了，目标价可能会向42-48元去了。戴维斯双击开始！然而，年报出来后，并无预期中的1.2元，只有1.05元，于是，形成巨大预期差，股价戴维斯双击，一路向下，向15元靠拢，也许还跌破15元。实战：中恒集团是也，酒鬼酒是也，沱牌舍得是也......同样，预期差的表现形式也可先低估再修复。 预期差，不仅表现在业绩，当然还表现在现金流、负债率、直到风险评估。 预期差，不但仅通过个股，还可通过整个行业，行业的兴与衰，整个国际国内社会经济，它们或单独或共振来影响股票行业指数，及个股。所以，俺以为，不管牛市熊市，先定位行业，再选个股。行业预期不好，个股估值不会高。 投资机会也许从此产生，即“寻找错误定价”---“寻找预期差”。 但是，我们不能以自己的预期为预期，可以是万得一致预期，也可以是对行业及个股较有影响力的券商研究员，当然，还可看看雪球的人气。 也许万物纷尽，其心常静的高手，心不变，天地亦不变，认准基本面，长期投资。 然而，人心都是肉长的，唯心与唯物结合可能是美妙的投资方法。唯心，不但是世界观，有时简直是方法论。 预期差，是方法论，俺是这么认为的。 预期差，无论向上向下，一旦形成趋势，势不可挡！ 激水之疾，至于漂石者，势也！ 预期差，又岂止在投资？ 有人的地方，就有椅子，有椅子的地方，就有屁股，屁股坐的地方就决定了脑袋。于是，预期差，将越来越差（差距的差）。 了解群体的预期差，为我所预期。 用脑袋来思考屁股，是否落入人家预期差的彀中...... 蒹葭苍苍,白露为霜...... can_i：如果只选择一个指标为什么不看PE与ROE，相当于债券的实际利率（倒数）与票面利率。或许ROE高只是我们算净资产的时候漏了些很值钱的东西（护城河）。假如一只收租股，他的房产总是以成本法计帐，那随着租金的上涨ROE一定会越来越高的。 唐朝：pe绕个弯，也能看到企业创造财富的能力。不过，因为巴菲特不仅面对上市公司，也中意非上市公司，后者是没有可参照的p的。因此，只选一个的话，他选roe。 同时，roe高的企业，即便pe高，可能也值得关注研究，静待时机。如果用pe，一则可能放过这些关注对象，二则，可能看见很多巴菲特后期不太喜欢的虽廉价但却很低效的企业。个人理解，不一定准确，供参考。 can_i：关键是算利润容易，算净资产不易。非上市公司交易时也得有个报价。通常这个报价就直接当后来的净资产了（高出帐面价值部分计入商誉）。 唐朝：也许你更关注报价，他不喜欢参考报价，只喜欢关注保守的财务报表吧。各有所长吧，自己觉得顺手就好，未必要求同。 can_i：嗯。从你这个角度看PE就不是一个指标，而是两个指标了，有点像性价比。而ROE就是性能指标。PE=PB/ROE，而我分析的时候是将ROE，PE看作相同的计算回报率的指标，只不过回报率是以资产的帐面价值还是交易价格计算。 简约：有道理。相类似的，不少人认为名优白酒的毛利太高是特定时期的阶段性特点，通常情形下不该那么高，所以有大幅回落的现实必要。但是他们忽略了一点，资本是逐利的，按常理毛利高的地方资本将会蜂拥而至，最终将其毛利拉低，但这样的情形一直未曾出现，名优白酒多年来毛利依然维持高位。为何？护城河。 崖上迎风雨：不认同老唐说的凡ROE高于社会平均资本回报的企业都有护城河。我认为凡高ROE企业，有两种情况比较常见： 1、真有护城河。 2、行业处于需求猛增期（这种情况比上一种更常见） 当市场需求爆发式增长时，如果行业的特征是无法快速响应这种需求（比如需要建制造工厂，需要培养员工，需要建立营销网络），则很可能整个行业都会出现高ROE，还可能高ROE持续若干年。但这种情况和护城河无关，老巴引用护城河作比喻时，是指在竞争中具有优势或者说不怕竞争，而需求猛增行业内企业又无法快速响应需求时，是大家都忙着跑马圈地扩张地盘，几乎无竞争。 需求增速慢下来后，如果行业集中度趋于提高，而某些企业还能维持高ROE，是护城河的作用。 需求增速慢下来后，如果行业集中度没有提高甚至降低，则行业内企业的高ROE很难持续，这也是对投资人来说最不利的情况，需求猛增财务漂亮的时期，市场极容易给高PE，当需求降下来ROE下来财务也难看，会低PE，几乎是双杀。 唐朝：兄台说的也对。我只是将这种提前站在风口（或有意或运气）的企业，归入脆弱的、临时的护城河：只要给其他资本一点时间，护城河就会被填平成大路。 |
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