疯狂_de_石头：还质疑啥呢？这公司业绩2年内只会大幅增长不会下跌。 利奥流：现在的车市合资车总体还是供不应求，非常态，盈利能力难维持的。估计两年后整体ROE就会下来。 疯狂_de_石头：汽车行业很大，只要是好车，供不应求非常明显，但同时垃圾车就明显稀巴烂了，例如比亚迪 好车都还加价，更不用提ROE下降了。 一个好的汽车企业就是能不断制造供不应求的产品，来不断强化自己的ROE，而差的车企则是疲于奔命。 就目前CS75的竞争态势来看，月销量上2W都是有可能的。 长城仅依靠H6就获得了差不多1500亿的市值，长安打个3折应该还是有的吧？再加上目前500亿估值的福特，1000亿我觉得没有任何问题。 利奥流：目前的汽车行业现状是产能分布不均，自主很多早过剩了，但是合资日子还很好过。后面全面过剩后，整体盈利能力确实会下一截的。部分竞争优势极大的企业确实还能活的很滋润，但是福特，长安肯定是这一类吗，我看难。另外对长安的价值和市值空间我和你的看法是一致的，1000亿我也觉得应该没问题。换银行只是我觉得银行价值更大，我觉得兴业浦发招行至少5倍空间，有人信吗，反正我是信的。 梁思禺：大家讨论真热烈，我也来凑凑热闹： 第一，长安2011-2013上半年估值中枢15倍pe，上到20，下到12，13，如果目前觉得长安估值高，那时早就应该卖出不看了。 第二，2013年之前我绝对不会买长安，光确定性这一点就直接pass。 第三，长安福特我多次讲过应该至少达到一个上海大众或通用的市值水平，这个估值不是凭空来的，而是由盈利推出来的，我写的大众通用的盈利数据大家都有。 第四，长安自主二季度乐观点估计可能已经盈利了，未来市场会转向长安自主的盈利体量，长安自主保守估计盈利规模以十亿计没有问题。 第五，明年自主车企向上翻转，合资车可能向下。 第六：不太看好换了马丁脸的福特新一代车型。 关于自主车向上合资向下，崔老说得我是非常认同的，今年自主大幅下滑一个主要因素是限购，一线城市限购预期，以及已经限购城市，会倾向于购买合资车，而自主车企逐步会退出这些市场，限购的影响要逐步到今年底明年初才会逐步消退。 乌鸦的香烟：请教梁兄，关于第五点，明年自主车企向上翻转，合资车可能向下，有什么依据吗？我的感觉正好和你相反，依据是两点，一个是汽车消费升级对合资车企有利，第二是限购城市扩大对自主品牌不利。 梁思禺：我刚刚解释了，主要也是限购影响，今年上半年乘用车消费有一些提前消费因素，而这个因素催化剂就是限购，不管是已经限购还是将要限购的城市对自主车企是非常不利的，乘联会崔老做了一个详细数据分析我是很认同的，我一直都是数据说话的，限购对自主的影响要到今年底明年初才逐步消失。 你的这两个观点长期对自主肯定是不利的，但是短期未必那么明显，今年上半年自主垮的这么快，限购是一个重要因素，车型竞争力弱也是一个因素，还有合资车下压等等。 利奥流：估值还是应该结合市值空间和预期判断一起看比较好。合资向下应该不会，速度下来是应该的。毕竟福瑞斯和锐界的市场前景还是看好的，大件的国产化也会带来不少利润。对于马丁脸，我也是同感，福克斯和翼虎我都是喜欢现款的前脸。希望到时候双脸同卖吧，应该有不错的效果。 梁思禺：估值结合预期及市值空间一起看我非常认同，就长安而言，市值一直5、600亿徘徊，盈利预期就不说了，其实换了马丁脸的福克斯翼虎确实不太看好，不过对咱们无所谓了。 飘然孑立：对梁兄的估值有点不同的看法，长安不会一直高速成长，2016年后就很难说了，所以估值随着业绩的释放降低是应该的，而不是考虑历史市盈率区间。我也感觉后面市场会关注自主这块，不知老兄怎么看长安自主利润，如果只有十亿级别，好像意思也不大，中信建设后面可能会出分析报告届时可关注下。 梁思禺：恩，这个我说的可能有点不全面，长安估值我一直都是pe结合市值看，着重看市值，因为就像你说的长安不可能一直保持高速增长，所以pe只能参考，而真正估值还是由盈利体量决定的市值，上汽的盈利规模以及长安盈利规模，在分析市值，这个我之前详细分析过。 长安自主盈利规模真的没法预测，起码我是真的没这本事，只能走一步看一步 飘然孑立：我给长安的卖出定了两个维度，一是千亿以上，二是尽量明年卖，就是今年尽量不卖，明年要找机会卖掉。汽车行业不是一个长期投资的行业，而且现在合资车都赚太多钱了，全世界哪有这样的利润。 疯狂_de_石头：这个维度很好，和我想法基本一致。 梁思禺：汽车行业不是一个长期投资行业我完全同意，投资周期通常是行业反转周期或者企业产品投放周期，比如09-10全行业盛世，再比如之前长城h6，dyk，以及现在长安，需要考虑拐点因素，至于市值和时间最好别限制太死，咱们走一步看一步，呵我说这话也是没办法，在长安已经一年多了，如果有好的标的，我可能会在适当机会出清长安，当然不是现在。 梁思禺：我这个是想当保守的，说多了怕被喷，75已经可以确定成功，未来就是盈利问题。 利奥流：长安的巨大超预期可能就在于自主，但是这一点确实是最难的。如果长安成长为现代起亚级别的车企，那么5倍10倍都有可能。我有所期待，但是不报期望，走步看步吧。 梁思禺：这个我真不敢想，可能有一天会但是我等不到了估计，我已经在长安耗了一年多了，我不能在把自己的资金放在可能的美好未来，我不可能像比亚迪粉丝一样。 疯狂_de_石头：爬得太慢也是失败，年底一定要爬到1万一个月，否则我就要卖出了。 梁思禺：这个没问题年底一万明年15万妥妥的。 |
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