机缘巧合下，近日和一个基因测序行业工作了好多年的高材生随便聊了一小会，虽然内容并无多大干货，但我对他的一些话感触颇深。（PS.由于我对这个行业的专业术语基本不了解，我只表达我听到的口述意思，无个人主观理解。） 首先，国内最牛的就是华大基因，当然他们主要是做下游的设备，技术上完全无法和国外的公司比。（我稍微查了一下资料，今年在2月份的时候，国家曾明确停止基因测序的临床应用，直到时隔5个月之后，也就是基因测序股票炒作开始的时候，食药总局才批准了两款华大的第二代基因测序试剂盒）。 其次，三代测序机器的错误率非常高，因为对DNA的纯净度要求非常高，当然一旦满足条件，测序结果的准确程度远超二代，现在他们做的项目基本上以二代为主。还有关于RNA的测序什么的，这里有点没听懂。 第三，我问了他关于市场很火的达安基因、千山药机、紫鑫药业，他表示：呵、呵！看好基因测序未来大发展的主要逻辑是因为三代测序技术诞生后大大降低了成本，并且提升了检测的准确度，但且不说三代推广上短时间难度很大，技术也有难点没有克服，更重要的是达安基因、千山药机、紫鑫药业根本没有三代，就是二代品种不知道要什么时候能批临床，他们几个公司旗下的基因检测公司不是亏损就是刚成立，国家现在也只批了华大的二代产品。还有一点，现在二代做一次全检测差不多需要3W，普通人还是很有压力的。 最后，还有一个彩蛋： 我问他：那你有没有看好什么公司，不是上市的也没关系。 他笑笑说：这是你干的活，我又不是研究员，不过要说看好，还是华大了，另外可以关注一下华测。 我有点纳闷说：华测这公司我研究过，似乎和基因测序不搭边。 他说：CTI和UCLA的实验室是很大的看点，UCLA的临床测序项目的医学负责人Wayne Grody可是业内的牛人啊！另外华测其实早就开始提供转基因食品的相关检测服务了。 末了临走前，他还说了一句：最好还是别投基因测序相关的股票了，就比如说我看好的华测吧，八字别说没一撇，连笔和纸都不知道在哪呢，任正非说过一句话，领先一步是先进，领先三步是先烈，你们这些投资人千万不要拿别人的钱去给那些公司发展当炮灰了。 他的最后一句话我在脑海里想了很久很久，就好像早几年的太阳能、电动车一样，到现在才能说有些苗头，早些年进去的资金，不管是PE、VC还是二级市场的投资者，钱都打了水漂了，我们投资者是不是应该思考一下，这些新兴产业到底离我们的生活有多远，Musk这样的天才值得所有人尊敬，但我相信你一定不会现在就去投资他的火星计划。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 网友评论： 朱胜国：对基因测序有了初步了解，尽管专家不看好，华测检测还是拥有了比千山、达安等更加出色的技术基础。 木瞳：首先看出来，明显没有做过对于国内基因测序的基本功课。其次，判断一个东西有没有价值：1、不是光从技术和研发去看；2、不是光从海外去看；3、不是光从现状去看。研究员是要让人赚钱的，不是国家重大科技专项的审评员，因此立场和身份要搞明白。 我是表好胚：我觉得是那专家扯。第一，全测的成本没那么高；第二，谁没事做全测，如果不做全测成本瞬间下来；第三，看好基因测序的公司主要是期待后面可以进入临床应用，这个需要政策逐步放开，现在看有这个趋势，算是炒预期吧。最后就是你要找专家直接找我吧，杭州这块算发达的，你需要这行业的专家我分分钟找给你，说得一定比你听到的中肯得多。 顺带说，我认识个专家也觉得华测可以关注，不过他年初就说看好达安基因了。 GT周：$Illumina(ILMN)$从2003年的0.85刀涨到了现在的160刀，涨了快200倍了，你和我说别看基因测序？？？你那个基因测序的高材生到底有没有买$Illumina(ILMN)$啊？？？现阶段当然看好的是二代测序仪的普及。 很多喷我的人，看见网宿科技最低点上来涨了10倍了，怎么周叔还拿着。。。周叔是不是有病啊！！！我想说，你们太低估我的病情了，10倍股继续持有算什么？$Illumina(ILMN)$我可是涨了200倍再去接盘的！我的成本是174刀左右，大家随便抄我底啊！～哈哈哈！～ Frankel：这里面连基本的二代和三代的关系都没搞懂啊，发一个药明康德的陈巍的原话： 认为三代测序技术能把人全基因组重测序费用降到$1000是误解。三代测序的优势是测长更长，弱点是通量小、准确度低(量子测不准原理)。而二代测序的优点是通量大、准确性高，弱点是测长较短。 三代测序，也就是单分子测序，因为信号太弱，所以不可能把芯片（无论是光的，还是电的）做太大，否则的话，信号还没有传到信号放大器就衰减没了。所以芯片大小就被限制，通量也就上不去。再加量子测不准原理，测量的准确性也上不去。所以三代只能是补充二代。 静安：跟我走吧有关达安基因的两篇发言，我看了一个大概。我理解到的他的市场逻辑是，资金会往哪个方向走，而不是这家企业是不是真的能成为巨人。好象是这样。。。 你呢是一个老实人，喜欢有板有眼的做事。言必有据，这是值得赞赏的。这样的人不多见了。 就我浮浅的理解，跟我走吧更能把握住热点和发现潜在的热点。而你更能坐的住，能头尾全吃。 在我身上发生过这么一件事：泸州老窖，曾经ST过。我好象是接近最低点介入的。原因只有一个，它大幅销账。然后我推荐给一个价值投资者，他说他不买ST。。。有意思的是，在其后二年吧？具体时间记不清了，他给我推荐泸州老窖，那时它好象已经60多了。。。当然好象后来也涨了不少。但是我也是没买。 你们的分发点应该是不同的，他基于的是资金的流动。然后评估风险的大小。 你基于的是实业，你的想法是它具备不具备成为一个巨人。 Tess：话说当年我的理想就是去搞基因组，想学生物信息学，那时正是人类基因组计划的时候，我认为这个行业才是发现科学秘密的地方。我在大学里投入了很多精力在里面，甚至放弃本专业去学生物学课程。我至今还记得我借书的那个女生跟我说过的话。当时她亲自给我送书到教室，说：“我们都来自农村，父母供应我们都不容易，我劝你不要来学第二门专业了，如果你非要坚持，那我以后就每天亲自给你送书。”于是我就再也不借她的书了，而且就在此之后，我就放弃了学习生物了。 所以我对该专业尚有一点点发言权。在最初，也就是基因组计划还没有的时候，确实通过基因组发现了一些很有效的药物，可以说治疗了一些疑难杂症，挽救了很多人的生命。人类基因组计划本来以为测出基因组，就可以通过对基因的转录生产蛋白质，用这些蛋白质就能发现很多有效的药物，从而解决诸多的重大医学难题。所以当初曾经有个欧洲的20人的基因组小团体用自己测出来的一些基因序列卖了二十多亿美元。中国的华大基因也曾经用自己的两个基因序列作抵押从银行贷款。然而后面几年的实践却证明，大多数基因都是无效基因，根本就没有发现什么有效的药物。我知道这些消息时，我正好是本科毕业，我也彻底放弃了对生物学的追求了。 那时我也已经从科学转向了社会科学，我开始逐渐认识到，自己从初二开始的对科学的不屑追求不过是一个幻梦，对人生的理解才是一个人最重要的东西，我应该研究哲学。 因此，我认为基因测序行业的最大应用，也就是生物医学方面，其实是建树甚微的，而这曾经是该计划最大的目标。现在我听到的应用，主要是亲子鉴定，法医破案等。 非典型伪价值投机：我来说说吧，你的那位高材生朋友估计是某个大学的博士研究生吧，呵呵，我也是。诡吊的地方在于，我们天天在基因送测，有研究红树林的也有研究肝癌的，甚至连地方都在中山大学，就是那个达安基因的老家。却从来没有想过基因这个概念的任何股票。这里做点说明，给大家提个醒。 1、首先呢，国内在测序的这个领域里，华大是寡头中的巨无霸，这家公司，买的测序仪数量之多，以至于把测序仪生产商直接给收购了（听华大的人说的）。基因测序的价格和相关仪器的价格确实在飞快的下降，去年，丧心病狂的华大居然把肠道里所有的细菌都拿出来测了序，然后做了大数据的分析，文章发在《nature》上，好像测序不要钱似的。恩，华大，测序界的富士康。 2、基因和治病，差得还很远。人类基因组计划大概是2000年左右就提出了，然后完成全基因组测序已经有了很多年。但是，基因的问题越研究越复杂。因为人只有2万多个基因，其实和黑猩猩只有1%的差距。而人和黑猩猩的差距岂止1%，人和人之间都不止1%。关键是搞清这两万基因如何来使用，就是所谓的基因调控。我来试着举个例子吧，基因是人类的遗传密码这个已经很清楚了，但是解密码的手册——基因的调控的研究从miroRNA开始到LNC-RNA还在爆发式的出论文，简单说呢，就是不知道的还太多。离实现预测疾病和治疗疾病差距还太大。 3、大数据与基因治疗，我去年刚从中国科学院系统生物所回来，在那里搞的就是癌症预测，还和复旦大学还有他们附属医院合作。就是拿测了序的各个病理阶段的癌症病人的数据与正常人的进行大数据比对，希望能够提前预知癌症的发病，结果就是很不理想（论文当然不会这么写）。（我们分析为何做不出来的好结果，一致认为，可能是数据的广度不够，就是我们对一个病人的数据测得很深DNA，RNA，蛋白质代谢组都有，但是通常同类病人的数量不够多。随着测序价格的大幅下降和互联网的发达。也许真能找出来，虽然我个人并不乐观） 4、在医药领域，或许蛋白类专业目前来看前景更加光明，他们对于通过结晶技术等对于蛋白结构的研究，的确是可以通过预测，大大加快筛选药物的速度和质量。 先写到这里吧，这个测序技术的发展，确实不像是计算机技术，计算机诞生的那天理论和背景就是很清晰的，剩下的就是，快，更快。但是基因这个上帝语言，关于它的语法，我们还知道的还太少。 朱朱1：最近我的两位老师在上海著名三甲医院做了细胞治疗，医院明确告知系试验阶段，但仍每位收费30万左右（道听途说，价格仅供参考，且号称是内部价）。另有一个肿瘤相关流式细胞诊断，宣传是可以预测转移，也是明着告诉你尚属试验阶段，但仍收高额费用进行检测。虽说一个愿打一个愿挨，但这个医疗道德问题。。。。。。 还有我亲自经历的一个内部讲座，非常年轻有为的副教授，讲述了利用全基因测序技术筛选肿瘤敏感药物的过程。一个晚期非常恶性罕见肿瘤病人，在该医生说服教育下花巨资（当年的费用是10万一次，这个倒霉的冤大头做了两次）、自费做了全基因组测序。该治疗过程中存在的种种违背医疗道德的癌症病人过度治疗就不提了，单说这个事情。医生本来是为了自己的课题，想通过基因测序研究这个罕见肿瘤的合适药物才让患者做的（在做这个专题报告过程中还特意提到了向世界权威期刊去信咨询伦理学问题），那么应该由医生提供经费。再退一步，哪怕第一次患者心甘情愿出了，但是到了后期肿瘤耐药了，转移灶都出来了，为什么要让患者测第二次序（该医生在报告过程中提到了该患者家境富裕）？大家自己评价吧，不说了。。。。。。 彼岸兰香：咳咳！！A股炒的从来就是故事和传说，谁会较真基因检测或者啥的究竟是啥玩意呢？反正能忽悠住人的就是好技术！！ 比如近两年的流行的跟随纳斯达克炒的各种眼花缭乱的概念，人家国外刚发明，A股立马就蹦出N个相关概念股票，擦！人家有专利好不好，就算你山寨技术牛逼，也要等人家产品上市了你买过来拆开来看看才能模仿吧，可A股连这也省了，直接开炒，弱爆全球！ 迷途小药师：目前医院对于各种治疗、各种检测的积极性很高，因为高利润，且比较前沿、能出成果，鱼与熊掌兼得。 国家在这方面管理确实不太严格，基本上医院内部按照新技术新业务备案一下就可以开展了。基因检测等技术临床应用的叫停也体现了国家加强监管的决心，从产业良性发展的角度是好事。 星空下的湖：复杂疾病全基因组测到1千人，可以出点东西.测到1百万人，可以大规模进临床。测到1千万人，可以重写医学史。实现第二阶段目标，预计还需要5年，100亿人民币。技术上的难度在算法、计算和存储能力。所以做这个国内除了华大外，BAT也比其他任何基因、生物、医疗公司都靠谱得多. 非典型伪价值投机：数据量上去以后，能不能行，其实学界也有争议，我们已经发现有些典型癌症相关基因，不同人种之间差异就巨大。测100万个病人，难啊，癌症病人是多，但乳腺癌和血癌几乎就是两种病，机理，扩散机制，靶点都不同，你哪里有100万个乳腺癌啊。 星空下的湖：癌症以突变点和表达通路来区分，传统以器官区分不太对，复杂的不是突变多、通路多，是每个人的异质性，相同癌症各人的突变、表达组合不同。某种特定癌症不需要100万人，几千人肯定能基本搞清楚，只要数据质量好。如果仅仅是癌症诊断、不涉及治疗，未来三年内CTDNA完全可以进临床，比所有其他检测方法都会精准得多，这已经是非常重大的突破了。 萌翻金融界：炒股票和做学问是两回事。基因测序如果真像看个普通感冒那样简单，还炒它干嘛？还有什么价值可炒？美国纳斯达克中许多生物医药公司业绩都是连年亏损，股价却一点都不便宜，怎么解释？话说回来，炒股票的乐趣也就在于博弈，科技的未知和有知都是财富博弈的接入点。博士后们，安心研究你们的专业吧，中国梦全靠你们了，股票的事就不需要你们操心了。 穹极：雪球各业精英荟萃啊。楼主说的其实正是是我们这些非专业投资者该记住的教训：投资就是投资的专业。同为业内，当初是怎么也没想到达安能上天。也之所以我总是觉得其它什么行业概念都是好股票，医药类反而不懂寻找。错过达安很痛心，但是多了点对A股市场的理解，聊以自慰吧。 类同的，我理解蛋白组学研究应用未来会成为生物医药概念的新热点。但是目前似乎没有什么股票涉及到此吧？毕竟即使在实验室这个也还是起步阶段。此后经年我们应该可以关注这方面。基因测序本身在治疗上是走不远的，所以达安类究竟会走到哪里倒是可以作为学习炒股的好教材。 生物医药观察：就产品而言，华大核心研发与国外还相差甚远。cfda批准的产前无创产品是基于国外lifetech的proton平台，华大收购cg开发产品比较难，适用于做测序服务。 最终还是测序服务及数据二次开发最值钱。这也是华大，药明康德及更多后继者争夺领域。 潜伏的King：看好第三代测序，但3-5年不会影响第二代测序仪。今年年初还开始试用，还不完善。minion有纳米孔，DNA片段这条链通过纳米孔的同时就读出顺序，准确率不高。这是申万去华大基因调研纪要里的内容。还有就是那个博士也许他对基因测序有一定的研究，但是他还不了解这个产业，目前国内做的比较好的非上市公司还有一个贝瑞和康 柯中：大部分做技术的所谓专家都不会看清行业到底价值在哪里，就好比你去问一个做软件的技术专家，软件行业前景在哪，他肯定是觉得这个行业是个没有太大前景的行业，可是市场这2年，软件股却不断走牛。很多软件股从上市到现在都翻了不知道多少倍。现在市盈率和估值都很高，你能解释清楚吗？ Bbseasky：药明康德现在的基因合成，基因测序的生意开展的还不错的，好几台又大又新的测序仪放在那呢，人员吗，海归一抓一堆！公司就是太不做宣传了，这要是搁在A股，不涨个50％还真是不像话了！ 哈士奇Yuan：所谓专家：1）基因检测跟基因测序分不清；2）华大能买下测序仪也是别人的，同理达安基因等公司也可以买下；3）华大数据分析强，达安试剂研发强，长远来说不知鹿死谁手。 孤舟行：关于基因测序，感觉现在已相当普及，技术已经相当成熟了，价格也不是多高，我知道的应用有：亲子鉴定、鉴别罪犯、医院的病毒定量等，这次昆山大火找人就用上了。技术难点在哪里？有什么应用？市场空间有多大？现在中国的公司在掺乎进去就像搞软件的要开发操作系统跟微软叫板，胜算几何？就算有个把赢的，能让你抓住，那就得靠人品了，靠祖上积德了。 搭积木的科学家：好吧，作为一名曾经的基因测序公司算法设计师，我也表示，炒炒就好，路还很远，光伏和基因测序比起来都靠谱多了，测序只是第一步不是illumina就是罗氏的测序仪，华大为了拥有自主测序技术收够了CG，反正就是美国德国瑞士英国才有核心技术中国边都没沾。测序仪成本一两百万一台，每次运行消耗药水，如果实验室有强光噪声震动粉尘都会影响结果。测完序以为就完了，错，那测出来的是一条一条，无序，重复，错误率千分之四的字符串，然后纠错，排序，链接，这过程叫组装，拼起来，然后到数据库(美国人建立的)里去查找已经被各国科学家确定的特定基因片段，找到了就bingo，这个基因有某种特性，比如抗病，患病风险……，找不到，也不能说明什么，可能因为，样本问题，测序有错误，组装有错误，或者科学家还没发现那个基因片段的功能。illumina过去几年创了美股暴涨的传说，那是因为这家测序巨头从基因测序的硬件，软件，药剂，数据库，医学研究的核心技术全都掌握，这样才算是基因测序公司！！楼主说的是实话国内能比肩的确实只有华大基因一家，其他的都是从华大辞职后创业的，没有任何自主知识产权，最多只能叫测序工厂，不能称为基因测序公司。要这样也值得炒，哪位投资人给我投500万，三个月我也能给你拼凑出个基因测序公司。基因测序公司前几年主要的收入来源于科研服务，就是替科研机构‘代工’做项目，在科研反腐和同业价格战压力下，日子也不好过。未来可预期的利润来源都指望医疗健康服务。所以总结下，国内的基因测序公司还停留在起步阶段，只是炒炒概念罢了。如果说在这些‘种子’公司里选最可能成长成大树的话，必须拥有以下三个竞争优势:产品专利，合作医疗科研机构，充足的资金。三者缺一不可，最重要的是资金，美国有很多基因测序公司，最后结果都被风投卖身，尤其是卖给华大的CG，人家也不愿意卖给中国，确实是基因研究周期太长太烧钱，美国科研腐败又不比中国，才卖身华大找‘干爹’抱大腿。找一家有充足现金，背靠知名医疗科研机构的，肯定能最早拿到牌照，依靠品牌开拓市场，再做几笔收购，打几场专利诉讼，抢下最大市场份额，成为下一个illumina。(华大最接近，可惜人家不缺钱，不玩上市圈钱的游戏，就算上市也可定美股。 |
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