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【转载】巴菲特先生访谈全文(中文版) 翻译:张峰

2015-2-15 10:13| 发布者: 采编员| 查看: 722| 评论: 0|原作者: 中道巴菲特俱乐部|来自: 新浪博客

摘要: 巴菲特:我们将按照学校次序问答到中午12点一刻,然后一起吃午饭。你们尽管问一些比较刁钻的问题,我会很高兴回答。你们可以问投资,可以问人生,可以问商业,可以问世界的变化,你们的个人生活,你们关心什么就问什 ...
巴菲特:

我们将按照学校次序问答到中午12点一刻,然后一起吃午饭。你们尽管问一些比较刁钻的问题,我会很高兴回答。你们可以问投资,可以问人生,可以问商业,可以问世界的变化,你们的个人生活,你们关心什么就问什么。

首先问大家是否去了“内布加斯加家具城”,然后拿起手里的一份协议文本,说这个协议就是1983 年和MissB夫人签署的收购协议复印件,是我自己在办公室逐字打的协议。“内布加斯加家具城”是B夫人用500元美金创立的,用毕生时间建成2个全美最大的家具市场,并且最近的销售收入达到了4亿美金。当时这个企业是一个家族控制的生意,B夫人持有20%股权,她的另外4个子女,各持有剩下的20%股权。但是B夫人是否同意出股权才是关键,其他股东都跟着B夫人的决定走。协议写到BRK收购这两家店90%股权,并且B夫人认为支付的价格是公平的,是满意的,

整个协议只有4页纸,没有审计报告,没有律师参与,也没有查是否公司旗下的房产都属实,我和她说,我比信任英国中央银行出具的书面承诺,还要信任B夫人你的口头同意。我们在那天就达成了交易。整个交易的费用是1400美金,而Burlingtonnorth交易(2010年收购的铁路交易)高盛就出具公平交易意见就收了3500万美金,结果还有人认为还需要就这个意见再找第三方出具一个独立意见,于是又花了1100万美金。

我经常向律师提出要求,能否在一页纸内把协议写完。事实是,我不太做这些尽职调查,认为犯错误的风险在于错误计算了公司未来的经济前景,而不是纠缠于法律的细节。法律的一些细节可能出错,比如环保评价,房产租赁协议,雇佣协议等,这些也有一定的重要性,但它们并不会真正影响公司的价值。反之在商业竞争环境判断上犯错误的后果要严重的多,比如我曾经错误判断了美国生产鞋的生意前景。15年前,我做这个决定,整个就是判断错了。公司的环保问题也可能出问题,但是这些问题是比较小的一些问题,相比而言错误判断了在美国生产鞋的前景问题,产生了大的问题。这导致了在这个投资交易上,4亿美金最后损失为0。

好,现在开始请你们提问。

问题1:日本地震对于世界经济的影响?

巴菲特:这确实会对日本经济带来短期的,但可能非常严重的影响。虽然这个灾难造成很大的人员损失,但是对经济是否只产生负面影响还很难说。仔细想象,这个情况很像战争中,部分的区域被毁坏了,这样从经济上看需要重建,这会拉动很多的经济操作,中央银行也需要注入很多资金来挽回经济损失。

就是否会改变我的购买股票或者生意的决策而言,我觉得影响不大。我在海啸的一周后,就访问日本,去参加一个工厂的落成典礼,当时的地点离出事情的核反应堆就25英里。我们在日本还有其他几个工厂,如果灾难中人员并没有伤亡,我们很高兴在事态稳定下来后重建,或者找到其他替代方案。因为地震的冲击,日本经济在3年后可能会比现在更强,美国在911以后,因为担心有后续的袭击,所以经济暂时瘫痪了一阵,但是没有多久,经济就重新开始发展了。当然这其中也会有反复,地震会造成日本经济的动荡,会对于日本东京电力公司产生巨大的影响,但总体我不认为日本地震会中断近年来的全球经济回升的大势。

但是这个事件,可能会对于美国核电产业的前景产生深远的影响。美国核电工业花了30年时间才从三里岛核泄漏事件造成的影响中摆脱出来。本来反对发展核电的声音逐渐减少了,但是这个时间再次点燃了人们的担心,所以我认为这个事件将对于美国核电产业前景造成重大影响。

我也不认为我们遍布全球的这些生意的价值,会因为这个事件,而价值减少。这样的灾难事情还会发生,我经营保险业务,所有可能发生的最终都会发生。美国历史上最大的一次地震发生在newmagarent, musuary??, 大约在300年前,这次地震曾经造成了密西西比河倒流,并且造成波士顿的真理钟(truthbell)拉响警报,如果研究历史就可以发现,美州大陆还会有地震(潜台词就是美国经济还是持续的繁荣和发展了)。我们向加州的一位修女出售了地震保险,我和她说,如果你看到周围有地震的异常现象,就尽快给我打电话,我就好尽快把地震险这个产品取消掉(笑声)。总体而言,我认为日本地震是一次悲惨的事件,是人的灾难,但是不会是影响全球的经济灾难,我并不会因为这个事件,而改变我的计划。

问题2:提问以前,巴菲特说,身上的衣服除了领带,都是中国生产的。他说在3年以前我在大连见过一位女士,李女士,她就像大连版的B夫人。她在30年前,从一个缝纫机起家,现在雇佣5万员工,可能没有上过商学院,但是从一台缝纫机建立起了一家企业叫做大杨创世。她给我送了十多件定制的衣服,包括夏天穿的,多的我都穿不了,不行就送给身材差不多的朋友穿(笑声)。她是位了不起的女士,体现了中国发生的变化,如果她早50年出生,可能她的人生就不会发生这么多好的变化,你看现在她送衣服给我穿,我也得到了好处。
现在请南京大学商学院提问:

早上好,非常高兴您和我们见面,我们有19位来自中国南京大学的EMBA学生,我的问题是您在”新兴市场”,特别是“中国”寻找好的投资的投资标准是什么?

巴菲特:太好了,很高兴和你们见面。在小的新兴国家体,我们比较难去那里找好的投资机会,因为BRK(伯克希尔)现在是2000亿美金的市值,所以不可能在一些国家做5百万或者8百万美元的投资项目。中国不是小的经济体,情况就不同了。我们在中国的投资标准和在全球其他地方和美国的标准是一致的。我们寻找这样的投资机会,首先,我们应该能够理解这个生意,也就是说我能够对于这个生意5年,10年,20年后的经济前景做出评估,并且这个评估有相当水平的确定性,虽然不需要100%确定。另外我需要充分了解对于公司所在产业竞争动态环境,以及公司在竞争中的确切位置有充分了解;有多大可能10年,15年,20年以后这个生意的竞争地位和我今天看到的情况一样。另外还要问,我有这样的评估能力吗?

我能够评估内布加斯加家具城的生意,我会看这个公司,然后问“谁能够真的和这个生意竞争”,在这个生意周围有一条护城河,就是它比任何其他人卖的东西都便宜一些,如果我看到护城河在加宽,我可以看到5-10年后公司还是能够保持这个竞争优势,这就能满足第一条。

第二个条件,就是要能找到有能力的,而且可以信任的管理层,因为我不会运营这些公司,比如经营家具销售业务,而且我们总部也没太多人。我们不雇佣一大批的MBA学生,从一个地方派到另一个地方,所以我必须要买到一个生意,并且买到一个管理团队。我在1981年碰到年轻的Yorkenfamily,我判断20年后我对他们的感觉仍会非常好,我们会是很好的朋友,我们一起旅游,他们都是非常棒的人。所以我需要好的团队,这是条件二。

第三个条件,我需要一个和我能看到的未来经济前景相比,合乎道理的价格(pricethat makesense)。差不多就是这些了。在经济世界中,我把好的生意看成一个强大的经济城堡,在经济社会中,自然法则就是有很多人希望夺取这个城堡。如果你是可口可乐,你会发现一直有这样或者那样的人希望推出各种产品,来打败可口可乐。所以如何保护这个经济城堡,我需要非常好的骑士来一直警惕的守护着它,我不能要那些昏昏欲睡的人来做守护者。我还需要把护城河不断加宽,每天这个护城河是加宽还是变小,你看不到,就像一个城市是变大还是逐渐消亡。公司的每一个行为,不管大小,不是在加强就是在削弱这条护城河。

我有非常优秀的团队在镇守这些城堡,而且我看到护城河每天都在加宽,对手越来越难出售有竞争力的产品。当时我买的时候企业值8000万到9000万美金,现在它Omaha单店价值4亿美金,在肯萨斯的店也值4亿美金。我们城堡的护城河已经在不断加宽,管理者的不仅仅很有能力,还非常的诚实,并且我们付的价格也很合理,6000万美金买了大约80%的公司股份。

我们在中国寻找的项目也非常类似,我需要了解当地的文化和法律,我对于美国体系天生了解更多,但是学习这些内容都不是不能完成的障碍,在别的国家可能会构成实质性的障碍。我讲一下投资中国石油股票的案例,大约8年以前,我做的所有的事情就是在办公室阅读它的年报,报告是英文的,年报写的非常好。我读了报告,和自己说,这个公司应该价值1000亿美金左右,然后我看了一下公司的股票交易市值。我一般是先看报告,形成对于公司价值的判断,然后再看公司的价格,否则先看公司的价格会潜意识的影响对于公司价值的判断。如果不受到公开市场报价的影响,我能更好地对公司进行估值。中石油90%的股票由中国政府持有,10%在香港股票交易所公开交易,从交易价格推算,公司的总体市值为350亿美金左右。这就像我能350亿美金价格买到1000亿美元价值的东西,虽然我不能买到控制权,但是我喜欢这个投资。我没有办法以这个价格购买美孚或者壳牌这样的公司。

有趣的是,我几乎能以差不多的条件购买俄罗斯的石油公司尤科斯,这也是很大的一个石油公司。我思考后决定,购买中国公司会比购买俄罗斯公司要妥善得多。我不知道这两个公司的管理层如何,也不知道这两个公司的石油储备各有多少,真正的差别是一个公司是在中国销售石油,另一个在俄罗斯销售石油。我对于中国要感觉好的多,所以我决定购买中石油,可惜的是中国政府持有90%的股票,我买不到更多。我们买了剩下的10%股票中的14%,所以我的看法是我和中国政府共同控制中石油,中国政府持股90%,我们持股1.4%,我们一起投票就能控制这家公司。(笑声)

最终曾经在一个时点,公司的市值迅速增长到了接近1万亿美元的高度,虽然我并没有持有并分享到全部的涨幅。中石油交易非常有意思的一点是,公司在年报中写,他们将把利润的45%拿出来进行分红。在其他大的石油公司中,没有任何一个曾经这么写过。但这非常重要,他说我赚的钱,你能够拿到45%,这非常非常难得,我几乎不记得有美国的那家公司曾经这么书面做出过这样得承诺。中石油信守了承诺,这太好了。

我们要买,都必须是做非常大规模的交易,这就使得可以做的交易数量少了很多。

问题3:你曾经说过危机使得经济掉下了悬崖,经济放缓,人们在改变消费习惯,您怎么看未来的经济前景,投资环境和投资战略?

巴菲特:经济的确曾经掉下过悬崖,问题是未来是否能够恢复。金融危机是全球经济的一个急刹车(”jolt”) ,大多数的经济体以前都没有过这样的经历,但最终结果并没有落得和1930年的大萧条一样。整个危机的过程和大萧条危机也不一样,但是就危机最初对于经济系统的冲击来说,可能比1920-1930年代的那些造成大萧条的危机事件,来得都更加猛烈。我们那时的状态就是只能用手指抓住悬在悬崖边了,当时世界大多数的经济体几乎确信就快要掉下经济的悬崖了。在2008年,的确各种经济活动下跌非常多而且非常快,但是我从来没有感到,我们不能恢复过来。当时很多人认为,我们是恢复不过来的。我知道我们有让经济恢复过来的工具,只有政府有这样的工具,私营经济体没有办法能够把经济带回来。我们强烈需要政府在2008年的9月底和10月初采取行动,因为货币基金市场的资金几乎是美国全体人员储蓄的一半,突然一下子出了问题。3.5万亿美元的资产,在9月初你觉得一切都正常很好,但是一觉醒来,却发现出现了全面的危机。商业票据市场,像GE和美国运通这样的公司依靠商业票据来运作资金,并且认为这些资金来源都是自动的,却突然发现支票不能对付,系统停摆了。

联邦政府有这样的工具来阻止金融危机,所以剩下的事情是,他们是否有足够的意愿,紧迫感来行动。我充分的感谢当时的一些关键人物,比如伯南克和保尔森(注:Paulson,前美国财长,著书有中译本《崩溃边缘》)以及Geithner和??Ted伯南克。他们行动迅速,史无前例,甚至于超越了自身职权的界限。但是他们应该这么做。我们也应该感谢乔治-布什,他可能做出了可能最具有洞察力的经济见解,历史上AdamSmith提出专业化分工和无形的手思想,还有其他大师提出的像竞争优势思想,凯恩斯提出的动物精神这样的思想,但这些人物思想和乔治-布什比都只能算是一年级学生。乔治-布什从白宫的会议室走向讲台,关于经济讲了一句话,大约就是10多个字,他说”ifmoney does not loose up, this sucker will go down”。他支持了伯南克和Paulson,政府的行动非常迅速,具有想象力和力量,很多人怀疑他们是否做得到。当时经济的机器已经停摆,如果你不猛踢他一脚,让他启动的话,谁知道会发生什么呢?所以我们要感谢美国政府和世界各国的政府,他们协同一致采取了行动。

当大众恐惧的时候,他们会停止买房子,停止买车,他们的经济活动很快就冻结了,但是要解冻却需要一段时间。当我发出火警警报的时候,可以让你们每个人都快速的冲向门口,但我不能让你们以同样迅猛的回到座位上。当大众在恐惧的时候,他们群体恐慌行动,这在美国和全世界好一阵是这样的。然后我们会看到信心逐渐回来,政策和经济的自恢复能力慢慢起作用,信心的恢复稳定进行,经济每月都在恢复,虽然恢复的进程不是均等进行的,例如住宅房地产就还没有恢复,大多数的经济活动都会花很长的时间逐渐恢复。我们的铁路生意??
世界经济在回升,美国经济在回升,我们已经不是在悬崖的边缘了。我们应该感谢美国政府,他们可能动作有些笨拙,但是当需要速度,力量和想象力的时候,他们在很短的时候做到了。我担心过国会,他们第一次否决政府提案的那一天,道琼斯指数下降了777点

问题4: 请您从定性层面谈谈您是如何计算估值?你如何得出估值的数字的,是用excel表做定量的估值计算吗?

巴菲特:我从来不用excel表进行计算,但不代表我脑袋里面没有类似excel计算的框架。比如说我不动笔做笔记,不代表我头脑中不记忆,这些是读书的时候就形成的学习习惯。我从来就没有开始用过excel,而且我过去的60年也没有学什么新的工具,除非我开始学,否则我不会用excel来计算,但我也能算出你通过excel进行的计算结果。我不喜欢任何可能传达虚假假设的计算。通过在excel表中列出详细的数据表格,人们会获得一种虚假的安全感,让人们认为未来会更加的有规律,但是事实并不是这样。我曾经在所罗门投行待过一段时间,根据一个客户的股票研究要求,研究部门的人花了几周时间,打出来了一个很长的报告,预测了一个制造业公司未来20年的利润情况,另一方面,当我问所罗门公司未来一周能够产生多少利润的时候,他们说这怎么可能算的出来。真正的原因是做20年后的预测,这些人都不一定在这里了,而要做出下一周的预测,我们下一周马上知道预测是对的还是错的,所以我从来不看这些预测。在Lubrizol(注:2011年3月14日伯克希尔完成的收购)交易中,公司CEO要给我看他们对于生意未来业绩的预测,我说我不用看了,每一个公司都会预测说明年要赚的更多,如果我对于未来的生意没有形成自己的判断,我也不想别人告诉我。如果我不知道该怎么做,别人没有放自己钱的人,又怎会告诉你该如何做呢。我不关注他们做的预测,但是我头脑中自有对于公司的经济前景有预测,然后基于这个预测进行估值。

我对于Lubrizol或者一年前收购的Burlingtonnorth,或任何想收购的项目进行评估,第一个问题是问,我是否能够理解这个生意和所在产业的经济特性?然后问,我能否理解5年后,10年后,或者20年后这个生意的经济特性。每个人都玩??,但是我很难评估5年后这个生意会如何。相反可口可乐诞生于1886,我们拥有9%的股份,我们可以看到未来20年的前景,虽然不完美,也有相当的确定性。我对于Youtub,Facebook 或者Twitter不太知道,现在看来他们都很棒,但是5年后10年后,竞争会如何,我看不太清楚。我不会去玩一个我明显处于劣势的游戏。你们可以随便比赛,举重或者下棋,关键是你要玩你有优势的游戏。我的游戏是做生意,对于Lubrizol生意,我感觉很有信心,不是100%的确定,对任何事情不可能做到100%的确定,但是我感觉非常有信心能判断对于这个行业未来会如何演变。然后我对自己说,对于这个生意我支付87亿美元,是否能够给我带来期待的长期回报呢?我能在别的地方做这样87亿美元的投资,获得同样的回报吗?有时候回答是,我不能取得期望的回报,但是也能赚不少的钱,这样的话,我就再等下一个机会。对于Lubrizol,我感觉ok,就像在1983年我投资6000万美金购买内布加斯加家具城一样,我感觉ok一样,这里面没有什么神秘魔术的东西。我看家具城生意,判断他们的市场份额会扩大,没有什么原因会导致毛利下降,他们的资本回报率很不错,那我的投资就很合算了,这就是我头脑中做投资判断的流程。有人会问我的资金成本是什么?我的资金成本是我能够找到的次好的投资机会。我们每年能够收到120亿美金的资金来源,如果多卖保险我能取得更多,然后我问今年这120亿美元最好的出处在哪里?我觉得今年一定要把钱投出去,但是我不能一直等下去。如同一个女孩在20岁的时候想再看一看身边有哪些优选对象,到了30岁的时候你想可能找不到乔治-克鲁尼了,到了40岁了,可能***看起来也不错了。这个心态的转换和买生意是一样的,我们是在40岁的时候买的Lubrizol.

问题5:据说Ben Gram 给了你最大的投资上的影响,那么谁是你最大的生意上的伙伴呢?

巴菲特:BenGram是排名第一影响我投资思想的人,但不是唯一的影响者,Phil fisher和CharlieMunger都也给我了很重要的影响。就生意上的影响而言,Charliemunger给了我非常大的影响,当Charlie和我讨论投资的时候,我们是在讨论生意,而且Charlie确实影响了我去拥有基本面更好的生意,或者是直接去购买,或者通过投资来间接获得。教我管理一个生意最多的人是汤姆-墨菲(ABC电视网络集团的董事长)。通过在一起出席董事会,我观察了他将近大约42年的管理实践,如果我能够有汤姆-墨菲一半的能力去管理生意,我就会认为自己获得了伟大的成功。这不是因为他知道更多的一些计算证券的公式,或者资金成本的概念,而是因为他如何和工作上的伙伴相处。管理的秘诀首先是需要选对生意,如果你选错了,比如你选择了在美国制鞋的生意,不管你多有能力都难有好结果。管理是让别人做你想做的事情,而且非常有自主意愿,非常具有激情的去做,大家的目标都保持一致。汤姆-墨菲就是这样,大家愿意为他工作,我观察了他接近42年,即使是一些好莱坞的人,通常是一些先满足私利的人,都非常愿意为汤姆-墨菲做到最好。我看到数以百计的人,愿意为了实现他的目标,而不懈努力,这就是管理。我仅仅从观察他,就学到了很多管理的知识。但如果就商业经济学获得洞见而言,我从Charlie身上学到了很多。我和Charlie是52年的生意伙伴,他主见非常强,而且我们也有不少的不同意见,但是我们从来没有争吵过。他是一位非常棒的合作伙伴。当我们会有不同意见时,他经常说,“你不同意我是因为Warren你很聪明,但是我是正确的”。

问题6:能分享给我们”Giving Pledge 捐赠承诺”行动是如何形成的吗?

巴菲特:我们三个创始人并不记得有一个确切的时点创想了这个行动。大概是几年前,我们在谈慈善,当时想,把一些知道他们也关心慈善的富豪朋友,找到一起也许很有意思,一些朋友可能我们认识并不是最了解的,在一起聊一聊慈善哲学,聊我们是如何成功的,聊他们是如何做慈善的。于是我们找到了大卫-洛克菲勒,他是国内慈善方面的权威,问他能否帮助安排一个在纽约的晚餐,我们来建议邀请那一些人,来谈一下这个话题。他非常欢迎这个想法,我们发出了50份邀请,有些携带夫人出席,有些就一个人来,其中包括TedTurner,Bloomberg等一些可能对慈善感兴趣的人。就在两年前,我们在纽约见面了。结果出人意料得非常精彩,因为当时我对于事态会如何发展也没有把握,担心有些人有自大的心态(Ego),有些人很注意隐私,但是这些人多少原来都相互认识。所以我们在一起晚餐,我要求每个人都解释他们是如何获得财富的,以及他们慈善哲学。你知道有些人是生来就是巨富,有些是后天努力获得的财务。我先讲了我的故事来打破气氛,然后大家受到鼓励,就开始纷纷发言,结果讲了整整2个半小时,大家分享了非常一些非常个人的故事,比如是否计划在去世前把钱花掉,还是捐给慈善,是否让孩子参与这些慈善,他们是同意还是不同意这些慈善。结果谈的非常精彩,大家对于彼此的故事都很感兴趣。你知道,故事可以很有说服力。大家决定下次再来一次这样的晚餐聚会,后来在西海岸和纽约又各有几次这样得聚会。总之,大家自愿慢慢形成了这样松散的一种组织,共同从道德上给出了捐赠的承诺。这样做有两个好处,一则我们可以经常聚会,相互学习,避免在做慈善上可能犯的一些错误。二则这些行为公开化,有可能逐渐上规模,促成社会规范形成,这将会影响社会下一代人的慈善行为。特别是当MarkZuckerBerg也签署承诺的时候,影响力就更大了,他有完全不一样的的听众,这些人现在大概只有20多岁,现在可能还没有太多财富,也没有想未来会如何捐赠,但是他们年老之后也会思考这个问题,所以这些都会起到非常好的推动作用。人不愿意思考死亡,以及如何处理后事,所以倾向于推迟这个思考,我们希望触动大家早一些思考这个问题,我问一个已经75岁了的朋友,你觉得你的理性思考能力是现在强一些了,还是在95岁的时候,身边有个金发女郎的时候,更强一些呢?这样一说,他就明白了。我们的Givingpedge组织现在有60多个人,我们去印度见过那里的亿万富翁,我们不强求别人也加入我们这个组织,他们有不同的文化,他们有自己的世界,我们只是告诉他们我们在做的事情,然后回答他们的问题,他们也许会选择不同的做事情的方式。我们去过中国,见过50到60位富豪,在印度我们见过约70个富豪,大家都对这个主题很感兴趣,这让我印象深刻。在中国我们需要一个口译员,她翻译的很棒,在印度我们不需要。虽然在中国需要通过翻译交流,而且我认识的人不多,但是当他们发言的时候,他们和美国的富豪讲的一样精彩,他们讲到了做慈善的时候,他们担心什么,他们会为什么感到骄傲,他们的慈善计划是什么,政府的行为如何影响他们的慈善行为,他们讲到了慈善的方方面面。上个星期,我在印度,见到了大约70个人,一旦他们开始讲,他们都踊跃发言,有几位朋友的捐赠承诺金额很大,他们自己选择如何捐赠,我们并不希望去组织捐赠的行为,全由他们自己决定。今年几个月后,我们会再次聚会,如果有些其他国家的朋友非常希望来美国参加这个活动,我们会非常高兴邀请他们。你们可以上givingpledge.org去了解更多,会发现很多熟悉的名字,读一读他们的承诺信,你会发现他们是发自心底认为这是正确的事情,如果你有很多钱,远远超过你需要花的钱。我们主要向超过10亿美金的富豪发出呼吁,并且提出希望他们捐赠50%的财富,也就是说他们至少还剩下5亿美金的财富,我不觉得我是拿着枪在逼他们捐钱。拿我来说,我有所有我想要的东西,孩子们也都过得很舒适,所以我有非常多的剩余的财富,如果我把这些对于我而言不是最有用的钱,变成对于其它人很有用的捐赠,这其实是非常理性的行为。我想很多的人会同意我这个观点。我并不赞成设立永久基金会的方式来捐赠,我赞成在当世找到我信任的有能力去实施捐赠的人,而不是留给后人,等待50年后有一个子孙也和我有一样的慈善之心,然后再由他去捐赠。


问题7:讲讲有哪些经历是对于塑造您的人生有重大的影响的?

巴菲特:在生活上,

路过

雷人

握手

鲜花

鸡蛋

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