找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
爱股网 门户 财经博文 查看内容

关于荒岛型好企业的讨论

2016-1-4 08:08| 发布者: 采编员| 查看: 679| 评论: 0|原作者: 重庆大学金镝|来自: 新浪博客

摘要: 关于荒岛型好企业的讨论(整理:重庆大学金镝)任俊杰:一年多以前当看见有人在这里聊什么是好的企业模式时,我是这样发言的:1、广袤的田野;2、美丽的城堡;3、宽广的护城河。今天,我不妨把它再具体化一些:广袤 ...
关于荒岛型好企业的讨论(整理:重庆大学金镝)


任俊杰:一年多以前当看见有人在这里聊什么是好的企业模式时,我是这样发言的:1、广袤的田野;2、美丽的城堡;3、宽广的护城河。今天,我不妨把它再具体化一些:
广袤的田野:至少包含三层意思:1、企业所在产业的发展空间;2、企业产品市场占比的提升空间;3、企业产品价格的提升空间。
美丽的城堡:可以寻以下路径去描述:1、过去7-10年的资本回报;2、过去7-10年的每股收益增长;3、产品是否具有市场特许权(被需要、难以替代、价格不受管控);4、优秀或基本称职的城堡管家;等等。
宽广的护城河:可以再丰富一下它的概念,它还应包括:高耸的壁垒、难以模仿的竞争优势、核心能力、关键资源、较强的价值创新能力……
现在请荒岛居民(非荒岛居民也可谈谈你的看法)按上述标准,重新审视并再次提出你心目的荒岛股票(数目最好不超过5家),并按以下口径分别给出打分(三项标准均要打):5分(优秀)、4分(良好)、3分(一般)、2分(不及格)。打分后,希望还能聊上几句相关描述或关键词(没有打分的算无效发言)。
如果你已报名加入荒岛社区,望能认真发言,或至少应关注本贴的讨论。


斯坦福桥皇帝:5分,东阿阿胶。广袤田野和美丽城堡已无须累述,只谈下护城河。驴皮资源有限,目前已很难有新企业可以参与。同样产品东阿卖2000,福胶900出头,已是明显的优势,品牌不断深入人心。东阿阿胶价值回归仍在路上,未来业绩增长确定性很高,衍生品的成功与否只是锦上添花罢了。而往往这样简单的道理容易被人忽视,更有没有深入考察的投资者嗤之以鼻,这是东阿阿胶股东之福。



沸石追日:川投能源,3分 3分5分=11分,同意吗?
广袤的田野,3分:
1、企业所在产业的发展空间:(尚可,雅砻江水能资源优良、来水稳定,中游规划总装机1126万千瓦,建成后将对下游电站产生巨大补偿调节效益)
2、企业产品市场占比的提升空间:(提升空间不大)
3、企业产品价格的提升空间:(电价受国家调控)
美丽的城堡,3分:
1、过去7-10年的资本回报:(较优秀)
2、过去7-10年的每股收益增长:(较优秀)
3、产品是否具有市场特许权(被需要、难以替代、价格不受管控):刚需,水电可替代(火风光核)、价格管控(一般)
4、优秀或基本称职的城堡管家;等等:(一般)
宽广的护城河,5分:高耸的壁垒、难以模仿的竞争优势、核心能力、关键资源、较强的价值创新能力……(典型国家垄断、资源独占、清洁可再生能源,印钞机中的战斗机!)



御闲:建设银行
1、田野——以我朝人民的勤奋坚忍,天朝GDP达到美帝2倍之前,应该还是有足够发展动力的,可以给3分吧。
2、城堡——8千万城堡管家,以改革开放这30年,也可以给3分吧。
3、护城河——规模,玩钱的行业,规模就是最宽的护城河,仅次于宇宙行,可以给4分吧。
10分足矣,非股神非先知,可安心荒岛。



kenny小子:比较喜欢银行业,特别是进取精神较为充足的股份制银行业,包括民生银行、兴业银行、招商银行、浦发银行。
广袤的田野:虽然传统银行服务已经到了一个相对(相对过去的快速发展)瓶颈的位置,但是从我个人的认识来看中国的金融服务仍然是相对落后的,还有很大的发展空间;P2P等互联网金融神话爆发来看,金融服务还有很大的发展空间,在法律边界不明确的情况下,银行不敢于大规模开展相关业务,给予了灰色企业快速发展空间,一旦立法明确,资源占优的银行将快速挤占灰色企业的空间;金融具有资源优化配置作用,社会发展到一定阶段,必然带来金融业的崛起,从最近宝万之争来看,这的资源的配置作用正在逐渐被社会所认知。
美丽的城堡:我所关注的几家银行,过去7年股价的复合收益率不高,但是资产增速、利润增速很不错,普遍应该有10%以上;股价增速不高,更多的是因为上轮牛市被人所炒作的过高所导致,也是因为炒作过高大家对这个行业的痛点犹存,股价普遍偏低所导致;银行牌照仍需批准,特别是全国性牌照,未来大幅增加的几率很小,过渡期的安排让现有银行可以主动去适应了市场和技术的变化;优秀的管家并不是一成不变的,而且有些曾经优秀的管家,也可能变成不优秀,依靠于合适的股权结构促进了不优秀的及时被替换才是可持续的企业经营,所以在这四家里面我更愿意长期持有民生银行。
宽广的护城河:全国性银行自身多年积累的客户资源、经验资源、员工和制度管理等等都是它的护城河(相对于新进入者);这几年对于银行行业的负面言论也促进了这些银行不断维护甚至加宽他们的护城河;银行业对新进入者优势行业的快速侵占,也是自身护城河的扩宽过程,比如民生的手机银行和直销银行、兴业的钱大管家等等。
股份制银行的整体打分:4 4 3=11
分别打分就不搞了,很可能按照屁股位置打了一个不公平的分数。



xiaosang:国投电力和平安不发表意见了,各位大V已经讲得很多了,只说另类一点的比亚迪(HK01211)。个人浅见,抛砖引玉。
广袤的田野:至少包含三层意思:1、企业所在产业的发展空间(汽车行业的总体市场空间是万亿级别的,足够大);2、企业产品市场占比的提升空间(电动汽车取代燃油车,市场占比的提高,至少从中国看已经成为大方向,全球也是趋势;避开发动机和变速箱的门槛,比亚迪在全球电动汽车领域至处于行业领先的位置,市场占比高);3、企业产品价格的提升空间,(相对目前的燃油车,比亚迪的电动车的售价要高出一截)。
美丽的城堡:可以寻以下路径去描述:1、过去7-10年的资本回报(这个大家自己看,我持有比亚迪三年多,只翻了一番,有点惭愧);2、过去7-10年的每股收益增长(比较惨一点,还在投入期);3、产品是否具有市场特许权(国内的新能源车目录和欧洲、美国的准入,应该算个小门槛吧;比亚迪跟地方政府的合资,是自己建的大门槛);4、优秀或基本称职的城堡管家(王传福,可以算个称职的管家)。
宽广的护城河:(比亚迪的全产业链布局,跟各地政府合作的灵活策略,自有技术体系和船夫的执行力,最重要的是符合中国政府的产业策略和中国市场),应该算吧!



桃都:长安汽车: 5分 4分 3分=12分
5分:广袤的田野:
1、企业所在产业的发展空间;(人均占有率不及平均水平一半)
2、企业产品市场占比的提升空间;(目前处于突破期)
3、企业产品价格的提升空间。(品质上升将带来价格提升)
4分:美丽的城堡:
1、过去7-10年的资本回报;(较优秀)
2、过去7-10年的每股收益增长;(较优秀)
3、产品是否具有市场特许权(感觉这一条应放在护城河里);技术优势正逐步形成,但目前尚未形成强大的壁垒
4、优秀或基本称职的城堡管家;等等。(优秀)
3分:宽广的护城河:高耸的壁垒、难以模仿的竞争优势、核心能力、关键资源、较强的价值创新能力……(嵌入国家战略,技术壁垒正在形成之中)



最后遇到你:打满15分的:海天味业,贵州茅台
14分的:万达5 5 4、恒瑞4 5 5、白药5 5 4
13分的太多,东胶,万科,格力,张裕、万华都可以算。
15分的可以允许贵买,14分的用合理价格买,13分的用低估价格买,13分以下的只考虑投机不考虑投资。



从心选择2010:由新浪跟到雪球,从心底感谢任老大,不仅仅是因为银行股的原因,还学到了好多做人与做事方方面面的东西。
上次加入荒岛社区,我推荐兴业,主要有这几个原因:一是价格;二是空间,但这里的空间与管理层脱不开关系;三是过去几年的分红可说明未来几年仍有潜力;四是福建人的历史渊源;五是兴业的综合实力还没有最大发出来。
如果给兴业打分,我最多给14分,不满意的地方不是因为兴业,而是因为这个银行行业是个高杠杆,我个人无法看懂,弄不好哪天来个金融危机,谁也逃不开。
这次再向岛主推荐一股,但该股我目前未持仓,原因是感觉价格偏高,我给13分原因也在此,推荐理由:
1、医药行业,大输液三分天下有其一,从而为该公司现金流垫下一块厚厚的金砖;
2、过去近二十年的公司发展轨迹说明,该公司有华为的部分基因成分,大器晚成,但家族式管理又有别于华为;
3、新项目抗生素综合产业化投产在即,虽不确定因数较多,老当家人低调说只是现金流再造,但个人认为霸气已有气候,只差临门一脚——业绩;
4、在此转折之际高层却又多变正说明老当家人智慧之处,为新人做嫁衣;
5、大输液,抗生素产业化,加研究院的新药储备,为该公司发展后劲如滔滔江水,一发而不可收;
6、更为重要的是,公司的发展与国家即将进入老年化社会时机可能同步,拭目以待;科伦药业。



怡云山庄:心目中的荒岛股票:
1、承德露露
(1)企业所在产业的发展空间,5分。植物蛋白饮料的龙头,空间蒙蒙哒。
(2)企业产品市场占比的提升空间,4分,我只知道唯一竞争对手六个核桃。其它什么树,什么汁,在永辉没见过。
(3)企业产品价格的提升空间,3分。新品果仁核桃毎罐最新零售3元,六个核桃每罐好像是3.5左右。3元价格不高但毛利高,秒杀一切跟随者。而且口感还杆杆哒。


十的十二次方:任总是个人极其佩服的一位将巴菲特投资四大法则化为七层塔娓娓道来的价值投资人。个人觉得2016年的集中营里,必选消费品唯一的选择——双汇发展。理由一:低估,合理估值应该30倍市盈率以上,目前15倍市盈率。理由二:进入壁垒极高。屠宰和冷鲜肉市场空间十倍以上,传统高温肉转型。理由三:高分红加深港通。



楼黄:目前看几个中小银行是符合荒岛股票的,广袤的田野5分;美丽的城堡5分;宽广的护城河5分,因银行是高杠杆模式,所以要减1分。
保险公司也是符合荒岛股票的,广袤的田野5分;美丽的城堡5分;宽广的护城河5分,因保险公司目前的价格,所以也要减1分。



terrick:金刚钻我认为必须是企业的品牌定位在消费者心智中所占的力量:招商银行的零售定位,兴业银行的同业在现阶段还同质化的银行群体中只能说刚刚起步,不算;贵州茅台消费者心智中占据高端白酒,国酒的高地,本来很强大,可以满分,但是管理层准备大力发展低段系列酒,扣分;东阿阿胶历史悠久,定位也十分强大,但是对他不熟悉,不知道有没有做品牌延伸的事情破坏其原有的心智地位,若没有该给满分;福耀玻璃也是十分强大的企业,专注于做玻璃,不做其他汽车配件,在开拓海外市场,会给满分,海天的蚝油酱油也给满分。



mijRelax:我选择华测检测。成长可期,收入稳定,护城河的宽度、深度和趋势让我满意,我给了满分。
如果要长期持有,那么就要同时考察盈利能力,成长空间,护城河及其趋势,以及管理层——好的护城河长期来看也经不住管理层的折腾。
从成长空间来看,我认为检测行业是一个永远的朝阳行业,比如外国的SGS和BV已经活了很久,其中SGS已经100多年了,日子过得也滋润。成长有四种方式:原有产品销售量的提升,原有产品价格的提升,新产品,以及并购。
1、如果有新的、更严格的标准出台,那么检测价格自然就上去了,比如相对于十一五规划,十二五规划的排放约束性标准上升;
2、不断出现的需要检测的新产品,比如未来可能出现的“四聚氰胺”,和必定出现的iPhone7;
3、相关行业的发展扩张,带动检测需求量价齐升,比如玩具行业的发展。
再考虑到有些检测需要重复地做,无论时代怎么变化。比如对旧有害物的检测不会因为新有害物的出现而被取消,这意味着检测业务有“沉淀”。才外,未来十年有几个利好,比如中国制造2025,这里就不细说了。
从盈利特点来看,检测行业盈利稳定:
1、业务多样,有好几个大类的检测,“东方不亮西方亮”,检测收入平稳;
2、检测频率高,增加了收入的确定性;
3、客户分散,前5大客户占比均不超过30%,减少了收入的波动性。从经济危机时候的表现来看,检测业务确实相当的稳定。
定价能力也不错。对客户而言,对检测机构的客户而言,检测费用在总成本中占比很低,因此客户们对检测费用不敏感;但是,检测业务对客户而言却是必不可缺的,因此对客户而言,价格效用比很不对称,这就增加了检测业的价格传导能力。
再考虑到一次性投资多但后续投资少,负债率低从而ROE可通过负债增加,现阶段的跑马圈地导致的利润减少和未来的利润释放,这个公司值得长期持有。
至于护城河,我通常考察护城河的宽度,深度和趋势。宽度来看,资质就像特许经营权;然后公信力强资质多大买家模式和交叉销售的转换成本令我兴奋。深度来看,就是盈利能力,前面也写了。趋势来看,随着未来转企改制对事业单位的并购,以及资质的增加,它的护城河在不断变宽。我很喜欢,这是一个有积累的行业。
至于管理层的分析,有空的时候再详细写写吧。



luhetd:重新审视了自己的初版荒岛组合,其实多少还是感到有点脸红,想想自己其实皮毛都不懂,买的过于大言不惭了。还是学习的不够。
假使给荒岛股票重新评分,在我心中现在暂时还是没有满分的股票。
总分最高的仍然是茅台,5 45=14分,对于茅台而言,我想唯一的扣分项在于管理层多少还是有点懒(比如躺了很多现金)。但是对于茅台这种企业,建立在品牌上的护城河是我心目中最为理想的护城河,而发展的空间我认为还是很大的,茅台是消费品中的奢侈品。
然后是川投能源和长江电力(5 35)扣分的地方还是在于管理层和电价的议价能力。在环保的趋势下水电的优势自不必言,这2家占据了地理位置优势更是无可替代。
接下来是格力电器(4 4 4)和双汇发展(4 43),其实这2家或许更多的是因为价格便宜。毕竟2家都出自竞争激烈的行业,并且护城河并不宽。但正是竞争激烈的行业中更能体现管理层能力。相信这2家能成为行业老大。ps:格力对小米的态度我个人很喜欢,ps2:我对国内冷鲜肉的市场还是比较看好的。
接下来还想说三个企业,海螺水泥,中国神华和大秦铁路。这3家企业确实是好企业,毕竟身处亏损行业还能盈利。但是究竟是剩者为王还是最终会全军覆灭这个问题一直在困扰着我以至于无法抉择和评分。
一些思考:
对于荒岛股票,我想任老师的本意是希望我们在决定买入之前要更多的思考和谨慎。在我的之前一版荒岛股票中选择了不少股票其实在现在的自己看来买的太过于浮夸了。而在这版中敢于出手的股票减少到了5个。一方面而言,或许应该更多的分散从而减少遭遇黑天鹅的损失,但是另一方面对于自己的能力圈而言,能够看懂的企业实在太少,在谨慎的前提下敢于买入的股票就更少了。
另外一点,最近在看约翰涅夫的书里有一句话令我印象深刻。“当今的市场有着28倍的市盈率和接近1.1%的股息率。这是我曾经经历的最最高估的市场。”
有时候会觉得自己对于高低估的锚是不是定的太高了!



墨夜:1、招商银行:业务可以随个人及企业财富增长而增长,几乎可以看作无限,5分;牌照目前有壁垒,未来可能有变化,过去企业经营情况良好,4分;在银行个人客户已经形成非常良好的口碑,已产生垄断性,4分;
2、浦发银行:业务可以随个人及企业财富增长而增长,几乎可以看作无限,5分;牌照目前有壁垒,未来可能有变化,过去企业经营情况良好,4分;口碑一般,但是起码在短期内(10年)拥有垄断性的上海本地政企资源支持,3分;
3、万科:个人房产业务面临增长动力衰竭但可以保持甚至扩大市场占有率,同时基于房产业务的多元化正在展开,成败未知,4分;过去企业经营情况良好,有国内最优秀的经理人团队,4分;口碑好,创新能力强,3分;
4、川投能源:业务随雅砻江开发完成即将到达产能上限,3分;水电为绿色能源,在可见的未来(10年内)估计难以为核电所替代,回报将非常稳定,4分;地域垄断性具有绝对优势,产能性价比优势得天独厚,5分;
5、白云机场:业务随城市化进程将会达到上限,4分;经营稳定,产品辐射珠三角腹地,销售无忧,4分;因为机场的独特性,其核心辐射范围内将有一定优势,但珠三角地区机场数量较多,未来深圳机场、珠海机场、香港机场之间可能会产生恶性竞争,3分;
6、宁沪高速:业务随陆路交通建设进程将会达到上限,但是其拥有的沿线地产有很大开发潜力,4分;经营稳定,是长三角地区最佳的高速公路运营商,且坚持分红,5分;交通本身有垄断特性,但高速收费政策可能影响其盈利,4分;
7、上海医药:业务随人口老龄化会有持续增长,5分;经营稳定,产销一体,但是可能面临较激励市场竞争,3分;缺乏行业内品牌、产品壁垒,长远看面临药企混战,2分;
8、中国神华:业务随能源绿化而有衰减,3分;经营稳定,但非常容易受到市场能源供给冲击,4分;本身有垄断性的煤炭资源和交通资源,加上技术优势,应是煤炭领域的剩者,4分;
9、红利ETF:业务稳定,3分;经营可能有起伏,但是盈利以及分红估计变动不大,3分;被动投资,有持续性优势,3分。
因为在股票选择中,就以持续性为最重要选项,所以部分业务增长好的企业没有纳入。从打分情况看,药企的持续性可能比较差,人人看好的行业未必会有好企业,黑天鹅隐现。得分最高为招商银行(544)、宁沪高速



xiaodanemma:给伊利股份打个分(4.5 4.5 4=13分)。
广袤的田野:扣的半分主要是企业产品价格的提升空间这里,毕竟是日用消费品,这块不能和茅台这样的消费奢侈品比,但是乳制品目前CR2刚过30,将来的竞争格局势必是趋向寡头集中的(白酒行业未来很可能是一超多强),而且伊利是可以向食品等相关行业拓展的,雀巢就是标杆。
美丽的城堡:按2009年开始算,到2014年,扣非净利润增长了7倍,年化是38%,6年的股价也上涨了7-8倍。展望未来,净利润增速会下降,但预计通过“行业个位数增长市场份额提升新业务拓展”三部分,实现两位数的稳定增长应该问题不大。产品是日常消费品,也是消费升级、城镇化、二胎的间接收益者,外部可替代产品目前还看不到,竞争主要是在行业内部。管理层方面,企业的管理难度远大于茅台,三聚氰胺事件应对、毛利率的相对优势、产品结构、渠道等方面体现出来的管理能力,整体是要肯定的,但保险起见,这里要扣掉半分。PS,最近伊利广告费用投入很大,个人认为,这不是坏事,行业趋向集中的时候,增品牌增营收规模的重要性大于增利
宽广的护城河:乳制品行业的核心竞争优势靠品牌和规模,而规模又依赖于渠道和产品结构。光明已掉队,伊利和蒙牛品牌和规模都不相上下,说实话,谁能成为最终的第一目前还不好说,只能选取相对优势大的,所以这里打4分。
PS.为什么我更看好伊利:1)2013-2014年跟蒙牛营收规模大体相当,毛利率比蒙牛高2%,销售费用率低1-2%,但管理费用率高1-2%,因此整体的净利率率比蒙牛高2%。毛利率高的原因应该来自于三部分:产品结构更优/上游原材料价格控制力更强/生产及供应链的效率更高;2)公司有团队近距离深入接触过蒙牛和伊利,伊利的现场管理、质量管理明显优于蒙牛。

任俊杰:1、田野三条不是并列关系,符合一条即可,当然三条都有则更好;2、建议以后用每股收益替代净利润(不是专对伊利);3、核能三条是有用、独占和难以模仿,它与竞争优势不完全一致。进一步的思考也许是:如果品牌和规模是伊利的优势,那么支撑这些优势的“企业能力”又是什么呢?

xiaodanemma:感谢回复。
1、田野三条不是并列的话,那伊利这条可以得5分了;2、用每股收益替代净利润,我理解主要是要避免净利润增速是靠增发外延并购获得的,但转赠股的除权又如何处理呢?;3、确实这项打分最难,您抛出的问题很好。我一般理解护城河就是壁垒,是果,其因可能是独占的某种资源、难以模仿的技术创新或者成本控制等(有用是指啥?)。如果这些因就是您说的核能的话,那么它是用来抵御任何外来力量的,而竞争优势更多是与目前同业玩家的比较优势?回到伊利,品牌和规模的背后实际是一种先发优势,乳业行业的门槛比较高,即使一群有行业经验的优秀管理层,给予足够的资源和资金,要从小做大到可以和伊利蒙牛抗衡,基本不可能(除非从光明做起)。所以,我更关心的不是过去支撑品牌和规模优势的企业能力,而是未来可以让品牌和规模优势得以延续和提升的企业能力,把这些企业能力用制胜要素和门槛要素来分类,制胜要素有:产品创新能力、渠道管理能力(尤其是中高端产品的渠道布局)、营销的有效性(体育营销、娱乐营销、事件营销等)、上游布局和海外布局能力,而主要门槛要素就是质量管理(必须做好的事情也只有在中国有时会成为制胜要素)。
请任老师继续指正。

任俊杰:谈不上指正。试着回答一下:1、除权要复权(自己做);2、核能那几条倒是并列的,比如,如果企业有难以模仿的竞争优势,也可近似为一条核能;3、有用是指能为企业创造价值。

xiaodanemma:我有现成的统计数据,以09年为基准,除权复权处理后(11年2,14年1.5)的每股收益,14年是4.054,相比09年0.811,5年平均增速是38%,基本和5年的年化投资收益率36%相同。
重新评分结果为 13.5 (5 4.5 4)
1

路过

雷人

握手

鲜花

鸡蛋

刚表态过的朋友 (1 人)

最新评论

QQ|联系我们|开放平台|免责声明|小黑屋|手机版|爱股网 ( 陕ICP备19013157号 )

GMT+8, 2026-2-6 17:57

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2026 Discuz! Team.

返回顶部