查理，您对苹果公司有什么看法？ 我们以前不可能投资苹果这样的公司。我们并不比别人更了解苹果公司的黏性。苹果现在确实吸引了一批忠实的用户，能一直如此吗？能持续多久？我不知道。我只是觉得，有很大的概率，苹果公司在将来仍能保持很强的黏性，所以我们买了它的股票。我已经说了，我们在这只股票上的优势很小，我们没有比别人更大的优势。我们过去找到的投资机会，是我们确切知道，我们不可能输的。现在我们买苹果，是因为我们找不到以前那样的机会了。我们在苹果上，只有很微小的优势，不是说我们看到了什么别人没看到的大逻辑，不是说我们找到了稳赢的投资。手里钱这么多，必须找地方投资，找不到过去的好机会了，只能投到当下能找到的最好机会。钱太多，愁的不知道往哪投了，这是好事儿啊。钱多不好投了，我们怎么能抱怨呢？不好投了，是因为我们特别有钱。当年买可口可乐的时候，买入 100 万股可口可乐，我们用了 8 个月的时间，每天一半的成交量都是我们买的。大资金挪移起来不容易。 请问您和约翰·博格 (John Bogle) 很熟吗？(指数基金之父） 算不上熟，见过一两次面。他讲的方法是对的，大多数人跑不赢指数，他跟上了指数。他的想法成功了，他成功了，他讲得对、做得对。他算是个一招鲜，我看他不会别的，一辈子就这想出了这一个好主意，一辈子也只坚持这一个好主意。这就够了。他是个很典型的例子。想出一个好主意，坚持到底，取得成功。用不着许多好主意，一个足矣。 您能谈谈比亚迪吗？ 比亚迪这笔投资，也是我们早期不可能做的。最初接触比亚迪的时候，正是比亚迪股价特别低迷的时候，是一只符合格雷厄姆标准的股票。当时的比亚迪已经走出了创业阶段，但仍然是一家很小的公司。 请问您在投资比亚迪时，是如何比较这家公司的内在价值与它的市值的？ 比亚迪这笔投资的估值比较难。我们从中也学到了些东西。在我们最初买入的时候，我们知道，按照当时比亚迪的情况，风投应该愿意出三倍的价格。从风投的角度考虑，比亚迪很便宜。我们相信，从风投的角度考虑，比亚迪值得投资，因为王传福已经做出了一些了不起的成绩。总的来说，当时的比亚迪是一只便宜的股票，但是你必须具备和别人不一样的见识和眼光，才能发现它的价值。比亚迪这个机会，是李录发现的，没李录的帮助，我肯定看不懂比亚迪。投资了比亚迪之后，我认识了王传福，尽管他一句英语都不会讲。王传福是个天才。他精明、诚实、对事业着迷，热爱自己的公司。他能掌握最尖端的技术，做到别人做不到的事。 所以说，您在这笔投资上主要是定性，对吗？ 一部分是根据比亚迪已经取得的成绩，另一部分是我决定押注骑师。王传福手下有一大批中国的年轻人。这些年轻员工特别能干。他手下有 23 万员工，伯克希尔才有 46 万员工。他的员工队伍可够大的。这支庞大的队伍能取得我们无法想象的成就。你说得对，在一定程度上，我下这个注，赌的是人。 您觉得王传福是否与埃隆·马斯克 (Elon Musk) 有相似之处？ 不一样。王传福很清楚什么是自己能做到的，什么是自己做不到的。埃隆·马斯克以为自己无所不能。让我下注，我更愿意选择有些自知之明的人。 您告诉我们，当属于自己的机会到来的时候，要冲上去。请问，在您的头脑中，是否有什么检查清单，能帮您在机会到来之前做好准备，在机会出现之后抓住机会？ 如果不是早已做好充分准备，机会出现的时候，你根本没勇气去抓。Daily Journal 公司的投资组合中的股票，我买进的时候，大概只用了一天时间。为什么我能做到？因为我了解美国银行，我生活在这种文化之中。我早就了解美国银行的银行家。我特别清楚美国银行是好是坏，我特别清楚它的问题出在哪儿。总之，我知道的很多。我特别了解富国银行。我特别了解美国银行。 您当天买入的时候，是用现金直接买的，还是上了杠杆？ 没上杠杆，我有现金。 关于一家食品公司安全问题 一家经营食品的公司，人们对它的食品的信任是它的命脉。一旦出了食品安全丑闻，公司就完了。Costco 可是拼尽了全力确保食品安全。即便这样，我们偶尔还是会遭遇一些比较小的食品安全问题。这个问题，谁都无法完全避免。我们确实想尽了一切办法，避免出现食品安全问题，而且一旦发现苗头，立即解决。有些公司一时大意，大家都知道，Yum 品牌旗下的肯德基在中国出了问题，肯德基遭受了沉重的打击。出现食品安全问题，是任何一家经营食品的公司都承受不起的。中国有人在婴儿奶粉中造假，中国立即将肇事者判处死刑，直接死刑了，没那些拖拖拉拉上诉的事儿。为了多赚点儿钱，连小孩都害？这样的人，绝不放过，直接下地狱。 您认识哈佛法学院的萨默·雷石东 (Sumner Redstone) 吗？您认为他该如何安排自己的接班计划？ 我没见过萨默·雷石东本人，但是他在法学院比我早几届，所以我关注过他。萨默·雷石东是一个特别怪异的人，几乎没一个人喜欢他。他是一个特别生猛的角色。几乎没人喜欢他，包括他自己的妻子和孩子。他就是这么个活法。我一辈子都把萨默·雷石东这样的人当做反面教材，提醒自己别像他们那样。他年轻时钱不多，但是他很精、也很拼。有一次，发生了火灾，火都烧到他手上了，他始终没松开。他是个意志力特别强、智商特别高的狂人。可惜，没人喜欢他，谁都不喜欢他。他变成老头后，养了个小三，小三都骗他。别人一次又一次地离他而去。谁想活成他那样？但是，萨默的拼劲和才智，真是特别罕见的。他也不在乎别人是否喜欢他。在所有人里，其中的 95% 是否喜欢我，我不在乎，但是其中的 5%，我真是希望他们能喜欢我。 有些规模较小的电视网拥有优质内容和著名品牌，例如 Viacom，您如何看？您认为它们的未来如何？ 根据我多年的经验，我总的感觉是，电影行业是很难做的一个行业。在电影行业活得滋润的公司不多。我真不知道怎么拍出《星球大战》那样的电影，不知道怎么高价卖出去。这么难赚的钱，让别人赚去吧。电影行业的生意很难做。如果你只有这一条路可走，也很擅长，那只能进这个行业，否则也没办法。我自己呢，对于我不擅长的事儿，我连想都不想。举个例子，Netflix。《纸牌屋》的制片人是谁来着？出钱拍《纸牌屋》的那个人？对了，是里德·哈斯廷斯 (Reed Hastings)。这部剧最初被 HBO 拒绝了，后来是 Netflix 接了。HBO 太傻，都已经在英国火了，在美国不可能不火。只不过，我真是对这个行业提不起兴趣来，我不想让自己费尽力气成为里德·哈斯廷斯那样的人。 如今科技发展这么快、信息这么透明，您是否觉得公司的护城河越来越脆弱？ 我们的前辈修建的护城河也没坚固到哪去。这是很自然的事儿。拿我这一辈子来说，当年的杜邦如日中天、通用汽车堪称世界最强、柯达更不用说了……轰隆轰隆，全塌了。世界一直在变，永远做赢家太难。你看，Daily Journal 的生意多难做。我们不得已去做电脑编程、开发软件，我们要到处跑业务，和各地的政府机构打交道，甚至要到澳大利亚开拓市场。我们还只是一家小公司。太难了。我们不这么做，能怎么办？只能像其他报纸一样，等死 请您讲讲航空公司，航空公司现在的情况与二十年前相比有何不同？ 我对航空公司了解得不多，我只知道现在的情况是，航空公司比以前更集中了，而且航空公司是不可替代的。人们始终要坐飞机，好像没什么可以替代飞机。另外，航空公司已经比以前少多了。以前，谁都可以新成立一家航空公司。以前，年轻人多得是，飞行员工资低，也没有工会。新航空公司一成立，立即发动价格战。在连年的价格战中，航空公司的生意都被毁了。即使时至今日，恶性竞争仍在继续，总有人愿意斗下去。有些政府经营的航空公司总是喜欢通过竞争来秀肌肉。我觉得航空公司算不上多好的生意，投资航空公司也不是我们找到的多好的投资机会。我们的出发点是，经过长期争斗，这个行业遭受的打击已经够沉重的了，而且整个大环境比过去有些改变。在航空公司上押注，我们只是有那么一点点比别人强的优势而已，算不上捡钱的机会。 油价上涨是否会对航空公司造成影响？ 从长期来看，油价不会对航空公司造成太大影响。从长期考虑，即使油价翻倍，也不会对航空公司造成特别大的影响。一百多人同乘一架飞机，飞到很远的地方，是很高效的一种运输方式。对于坐飞机的人来说，这种出行方式物有所值。另外，大家也知道，像上海这样的大城市，将来不可能新增一座机场。许多机场固定摆在那儿，吞吐量只有那么大，现在很多机场的吞吐量都已经饱和了。现在的情况明显比过去好，但是好多少，航空公司的生意是否能因此好起来，我就说不准了。还有一点，机票是预付费的，没有账期。许多航空公司的飞机是租来的。航空公司一旦赚钱，能在很短时间内迅速积聚起大量现金。 请问你们为什么没买 JetBlue 航空公司的股票？ 我对单独哪一家航空公司没有了解，沃伦和我一样，也不了解。我们是打包一起买的，买的是整个行业，不是押注于某一家航空公司。 在航空公司、铁路公司这两个行业回归理智、出现反转的时候，您和沃伦是怎么知道的？ 铁路行业比较容易，我们一直等待，等到完全结束了，我们进场。航空公司还没结束呢，但是故事情节应该差不多。多年的整合和破产。已经出现了第三家、第四家、第五家、第六家破产的大型航空公司。 这么说来，尽管你们瞧不上铁路公司、航空公司的生意，50 多年来，你们还是持续关注这两个行业的发展？ 是。我不是说了吗，要有耐心。我读《Barron’s》杂志，读了 50 年。整整 50 年，我在《Barron’s》中只找到了一个投资机会。通过这个机会，我在几乎没有任何风险的情况下，赚了 8000 万美元。我把这 8000 万美元交给了李录管理，李录把它变成了 4、5 亿美元。可以这么说，我读《Barron’s》，读了 50 年，从中找到了一个投资机会，赚了 4、5 亿美元。你们觉得我讲的这事儿，对你们有用吗？估计没什么用吧？没用的话，对不起，现实就是如此。你做不到我这样，我也没办法。我找到的机会不多，我找到的机会也是很不容易才找到的，但是一旦找到了，我绝不手软 查理，请问能力圈的边界该如何定义？ 每个人不一样。一定要知道什么是自己能做到的，什么是自己做不到的。当概率不站在我一边的时候，我从来不赌。无论是赌马、赌博，我都没输过钱。概率不站在我一边，我根本不玩。哪怕只是休闲娱乐，如果概率对我不利，我都不愿参与。有时候，我也和比自己水平高的对手打桥牌，但我只是为了向高手学习。不是为了学点东西，我才不和高手打呢。我就是不喜欢和概率做对。 关于您早期管理的合伙基金的信息很少，能不能给我们讲讲您在管理自己的合伙基金时做的投资，能不能给我们讲一个具体的案例？ 那时候，我做过很多投资。当年，我们做事件套利。一家公司要约收购价是每股 100 美元，而股价是 95 美元，这样的机会存在了 60 年，只要进场以 95 美元买入股票，加上杠杆，轻松赚取年化 20% 的收益率。在 60 年里，格雷厄姆纽曼基金、沃伦、我，我们做事件套利就能赚 20% 的年化收益率。为什么会出现这样的情况呢？股票经纪人都是拿佣金的，要约收购宣布以后，所有的股票经纪人都给客户打电话说：“您的股票大涨了，快卖吧。”你们懂的，股票经纪人是拿佣金的。于是，傻子开始卖了。我们能不赚钱吗？现在可不行了，事件套利没那么赚钱了，竞争太激烈，踩踏太严重。当年不像现在这样。当年的很多投资机会，现在我们都做不了了。 我和瑞克·古瑞恩 (Rick Guerin) 聊过，他说，如果他是今天的年轻人，他绝对不去成立基金。他说，最大的困难不是资金规模太大，像伯克希尔那样规模太大、只能投资大公司。最大的困难是以前曾经存在的机会，现在都没了。 确实如此，要不你们怎么都大老远跑到这儿来参加这个会。 查理，请谈谈您对约翰·马龙 (John Malone) 的看法，您认为有线电视行业将来的护城河如何？
我一直不太看好有线电视行业。有线电视的特许经营权，说白了，是通过行贿拿到手的。一想到通过行贿拿到特许经营权，我就觉得太脏，我要离得越远越好。所以，这个行业，直接被我忽略了，我不想碰这样的行业。
马龙可以说是个能人，很偏执，不爱交税，他在事业上很成功。反正我是直接给忽略了，我不想碰的东西，我就不碰。我就是有这个自由，我不想碰的东西，我可以不碰。靠行贿换来特许经营权……我不喜欢。我过去没研究过这个行业，现在也不想琢磨。电影行业，我也不喜欢，一直都是烂生意。满嘴谎言的工会、精神错乱的经纪人、歇斯底里的律师、嗑药的白痴影星。不是我的菜，我根本不想碰。不碰那些东西没关系，我喜欢投资的东西，多了去了。
伯克希尔旗下有很多公司，兢兢业业地把本职工作做得很漂亮。我喜欢这样的公司。谁不喜欢呢？喜诗糖果，他们做好吃的糖果，他们特别用心。我们的很多子公司都如此。我们的公用事业公司或许是全美国第一流的。我们更谨慎地遵守监管机构的要求，我们更谨慎地防范安全事故，我们更谨慎地做好所有我们需要做好的事。我们旗下的北方天然气公司 (Northern Natural Gas) 曾经隶属于安然公司 (Enron)。安然为了让利润更漂亮，很多年都没做维护工作。那些天然气管道万一特么爆炸了，要出人命的！收购合约上签字的墨迹还没干透，我们就派人去检修管道，我们做的第一件事就是把欠账的维护工作补上。我们不想干伤天害理的事儿。这是最起码该做的。安然做得不对。就是为了利润数字漂亮一些，该检修的管道，不检修，太恶心。这与谋财害命有什么区别？太缺德了。我们很快就把维护检修工作补上了。格雷格·阿贝尔 (Greg Abel) 是个经营人才，也是一个特别好的人。爱荷华州和内布拉斯加州紧挨着，内布拉斯加州的电力是政府部门供应的。内布拉斯加州的电力公司从银行贷款可以抵税，他们请通用电气来建电厂，他们借债的利率大约是 3%。政府开办的大型电力公司，连傻子都能当老总。我们在爱荷华州的电力公司由格雷格·阿贝尔负责经营，在他的领导之下，我们收取的电费远远低于一河之隔的内布拉斯加州电力公司，也低于爱荷华州的其他公司。我们在爱荷华州的电力公司是一家值得信赖的公司，它稳定地提供能源，我愿意投资这样的公司。爱荷华州 50% 的能源供应来自风能。农场主愿意让电力公司在他们的玉米地上安装风力发电机。我们悄无声息地在爱荷华州掀
起了一场革命。监管机构、客户，所有人都喜欢我们。我敬佩这样的公司、这样的人，伯克希尔旗下有很多这样的公司、很多这样的人。
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