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ROE悖论

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发表于 2011-4-14 13:47:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
最近在看《证券分析》,做了些思考。举例如下:

公司A的资产是10亿,每年的利润是1.5亿,公司的ROE=1.5亿/10亿=15%
公司B的资产是5亿,每年的利润是1.5亿,公司的ROE=1.5亿/5亿=30%

按照现在的观点,ROE高的公司要好一些,也就是说,市场给与的PE要高一些,比如公司A的PE为15的话,公司B的PE可能为20。
也就是说:
公司A的市值 = 利润*PE = 1.5亿*15 = 22.5亿
公司B的市值 = 利润*PE = 1.5亿*20 = 30亿

换句话说:两家利润相同的公司,净资产少的反而市值高

大家知道是为什么吗?

发表于 2011-4-14 14:31:49 | 显示全部楼层
ROE是净资产收益率。这里面应该没有悖论,因为净资产为5亿的公司还有另外的一部分隐含资产那就是商誉。这部分资产也应该是投资者考虑的内容。
陈炳宏 [bhongchen]()  14:13:21
估值唯一的正确方法还是现金流量贴现。这个是实际价值。网站上有不少这方面的讨论。
爱股[sinall]()  14:14:44
炳宏,说商誉,两者都有可能有
陈炳宏 [bhongchen]()  14:16:16
我说的商誉并不是报表上的,主要还是公司的品牌价值,消费者口碑等等!这个也是资产,如果5亿净资产的公司拥有更多的忠实顾客,商誉的价值肯定要高于另外一家,这部分也可以算作是公司的资产。
陈炳宏 [bhongchen]()  14:16:45
只不过可能报表上显示不出来,就像茅台一样
人在旅途()  14:16:46
在报表体现叫无形资产
陈炳宏 [bhongchen]()  14:17:11
无形资产主要还是土地使用费,专利费等等。
陈炳宏 [bhongchen]()  14:17:32
上面的无形资产还是比较失真的。
人在旅途()  14:17:53
不一定哦
陈炳宏 [bhongchen]()  14:18:12
哪有一定的事情的。
陈炳宏 [bhongchen]()  14:18:20
举个例子呢
人在旅途()  14:20:04
加入你现在够买茅台整个企业,除了计算它的内在价值,还要计算未来的价值,未来价值中就包括了无形资产,或者说茅台这个品牌值多少钱
人在旅途()  14:20:08
假如
陈炳宏 [bhongchen]()  14:20:56
这个是的,未来现金流量折现肯定包括了无形价值。
陈炳宏 [bhongchen]()  14:21:24
但是我们现在讨论的是爱股提出的一个ROE悖论。
陈炳宏 [bhongchen]()  14:22:02


人在旅途()  14:22:01
固定资产、库存是实际发生能看得见的,品牌值多少钱是估算值,在核算并购费用时,品牌价值多少就体现在无形资产上
爱股[sinall]()  14:22:25
对,就这句话
爱股[sinall]()  14:22:43
如果大家觉得不妥,可以改为“有形资产”
陈炳宏 [bhongchen]()  14:23:02
同样赚钱应该换成赚同样的钱。
爱股[sinall]()  14:23:16
利润相同吧
爱股[sinall]()  14:23:34
例如相同的两家公司,净资产少的反而市值高??
爱股[sinall]()  14:23:37
利润
陈炳宏 [bhongchen]()  14:23:56
所以我说这里面的后一句话中的资产没有包括无形资产或者说包括的无形资产不真实
陈炳宏 [bhongchen]()  14:26:12
巴菲特也曾经说过他宁愿用100亿买下净资产为20亿利润为一亿的公司也不远100亿买下净资产200亿利润为一亿的公司。所以他非常看重净资产收益率。我觉得净资产收益率当中就隐含有公司的无形资产。
爱股[sinall]()  14:26:22
那就是大家认同这个观点了?
“两家利润相同的公司,净资产少的反而市值高”
爱股[sinall]()  14:27:04

爱股[sinall]()  14:27:35
炳宏可以顺便把刚才的回复贴到论坛里,让大家都能看到
陈炳宏 [bhongchen]()  14:28:26
好的,等一下。这个理解也不一定对。
爱股[sinall]()  14:28:34

爱股[sinall]()  14:28:55
格雷厄姆也认为,大家还是不够重视有形资产
陈炳宏 [bhongchen]()  14:30:39
一个公司如果拥有过量的无形资产是很能够抵御通货膨胀的。相比较而言有形资产却随着时间不断的折旧。格雷厄姆是很重视有形资产的,我总觉得巴菲特好像更注重无形资产(这个是个人理解)

发表于 2011-4-14 15:57:04 | 显示全部楼层
市值跟实际价值的区别?
发表于 2011-4-14 16:56:23 | 显示全部楼层
评价企业价值只计算有形资产是不行的,这种情况解释了无形资产的存在。所以PB不能过分看重,其使用也是有局限性的,ROE高的企业相对PB的忍受力高,就是因为PB只计算了有形资产。
发表于 2011-4-14 17:01:41 | 显示全部楼层
还有就是一个企业社会价值贡献的问题,即剩余价值理论。获得同样的收益,社会在高ROE的企业中投入更少,多余的资本可以产生额外价值,所以高ROE的企业产生更多价值。
 楼主| 发表于 2011-4-14 20:41:21 | 显示全部楼层
总之这个理论和《证券分析》里描述的有些出入,继续在研究中。。。
发表于 2011-4-15 21:22:34 | 显示全部楼层
营利能力强的公司给更好的估值这是合理的
所以软件公司的估值一定会比钢铁公司高
ROE的存在恰好弥补了PB的缺陷
 楼主| 发表于 2011-4-15 22:17:55 | 显示全部楼层
ym1058说的挺有道理,也就是说,我原帖的说法没有考虑公司本身特质的不同。

不过,格雷厄姆的本意是想提醒大家,不要过分重视盈利能力而忽略公司资产。
发表于 2011-4-17 11:00:12 | 显示全部楼层
彼得林奇对净资产也是持怀疑态度的,基本观点概括为:那一堆破铜烂铁在破产清算的时候,价值几何,可不一定!
发表于 2011-4-17 11:02:06 | 显示全部楼层
彼得林奇的经历,颠覆了很多很多经典的理论。不知道大家都怎么看?
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