价值投资疑问汇总贴

人在旅途

对1957年股东信内容的疑问
最后一段话原话：“在某种程度上我们之所以可以取得超越市场的表现恰恰是因为今年市场上大部分股票的变现不好。我预测我们将来在熊市的表现会比在牛市的表现要好。如果在牛市的情况下，我将会满足于取得一个相当于市场平均水平的回报率。”

通过对巴菲特投资业绩的研究，业绩的确如巴菲特所说，在市场向好的几年中落后于标普500指数，在指数业绩消极时一直超越它，防守好于进攻，而且会一直持续下去？
问题1：为什么在50多年前，他就已经明白了自己的防守好于进攻？
问题2：与他投资的标的有什么联系？

sinall

问题1，还没想明白这个问题本身。不知道是不是基于一个简单的数学概念，下跌50%需要上涨100%来弥补？

问题2的话，应该和他的投资标的有很大关系。在一个熊市里，抗跌的往往就是那些蓝筹、白马股。。。这些股票共同的特征是有业绩支撑。此外，应该来讲，巴菲特比较不喜欢周期类股票，因此在大环境变坏的时候，非周期性股应该具备更好的抗跌性。反而是那些头顶光环，被众人追捧的、严重透支未来的概念股，很可能会在熊市里被众人抛弃。

人在旅途

对防守反击的研究：
对于巴菲特的久经考验、长盛不衰起到非同寻常的作用。金融行业的本质是风险管理。格雷厄姆在1929年的大危机中以几乎破产的代价才领悟到这一行业本质，提出了投资的最高原则：第一条原则，千万不要亏损；第二条原则，千万不要忘记第一条。巴菲特则幸运得多，靠站在巨人的肩膀上，很早就洞悉了这一行业本质。我们在1958年致合伙人信中看到：“在熊市或震荡市中取得超越市场平均水平的业绩，在牛市中取得市场平均的业绩。” 并希望合伙人在此基础上对他进行评价。“防守好于进攻”的特点此时已经体现出来，虽然巴菲特的投资思想和经营模式不断进化，但其“保守”的风格一直没变。“保守”在中文里是贬义词，但在金融行业里它实际上应该归类褒义词。

巴菲特为了便于合伙人更好地理解他的投资方法，在信中举了一个典型的投资案例：

1958年巴菲特用一年左右的时间为合伙企业买进新泽西州的一家银行Commonwealth Trust Co. of Union City 12%的股份，保守估计其内在价值大约125元，然而，由于这家公司不支付现金股利，尽管其每股收益大约10美元，价格却一直维持在50美元的低水平。
巴菲特这次投资呈现出三个特点：
（1）由于购买价格较低（平均约每股51美元左右）所以防御市场波动风险的能力较强；
（2）公司经营状况良好，因此这项投资的内在价值将稳步增加；
（3）最终不管是一年内还是在十年内其内在价值将会通过某种方式实现。最终实现的价值可能会达到每股250美元。

但巴菲特并未等到250美元卖出，而是在1958年末以大约每股80美元就卖了，因为他又发现了另一个更好的投资机会，能以相当有吸引力的价格成为其第一大股东。据巴菲特解释，成为第一大股东，能更方便地确定市场校正股票价格所需要的时间。

通过对案例的分析，虽然总体还是格雷厄姆“雪茄烟蒂投资法”的风格，价格够便宜，市盈率仅为5倍左右，安全边际够宽，而且价格回升到合理区域就换股卖出，并没有长期持有，但已出现了新的特征，如该公司经营状况良好，内在价值将稳步增加等。

“在过去的一年里，为了证明股票投资的正确性，几乎所有的理由都被拿来说事。毫无疑问，目前的市场比以往充斥着更多的浮躁而又多变的投资者。他们会不会呆在股票市场，会呆多久时间，取决于他们能不能在这个市场里捞上一把，能捞多长时间。虽然我无法判断他们还会在这个市场里呆多久，股票价格还会涨多久，他们的财富增长记录还会保持多久，但我可以断言，他们呆的时间越长，最终也将摔得越重。”

“我无意预测股票市场的整体走向，我不愿把我的精力浪费在这个方面，我把所有的精力都放在寻找被低估的股票上。但我相信，一旦越来越多的公众坚定地认为他们都可以从股票投资中获得收益，那么灾难也将随之降临；所有股票的价格，即使是那些被严重低估的股票的价格，都可能会受到沉重的打击。”

人在旅途

对防守反击的研究：
对于巴菲特的久经考验、长盛不衰起到非同寻常的作用。金融行业的本质是风险管理。格雷厄姆在1929年的大危机中以几乎破产的代价才领悟到这一行业本质，提出了投资的最高原则：第一条原则，千万不要亏损；第二条原则，千万不要忘记第一条。巴菲特则幸运得多，靠站在巨人的肩膀上，很早就洞悉了这一行业本质。我们在1958年致合伙人信中看到：“在熊市或震荡市中取得超越市场平均水平的业绩，在牛市中取得市场平均的业绩。” 并希望合伙人在此基础上对他进行评价。“防守好于进攻”的特点此时已经体现出来，虽然巴菲特的投资思想和经营模式不断进化，但其“保守”的风格一直没变。“保守”在中文里是贬义词，但在金融行业里它实际上应该归类褒义词。

巴菲特为了便于合伙人更好地理解他的投资方法，在信中举了一个典型的投资案例：

1958年巴菲特用一年左右的时间为合伙企业买进新泽西州的一家银行Commonwealth Trust Co. of Union City 12%的股份，保守估计其内在价值大约125元，然而，由于这家公司不支付现金股利，尽管其每股收益大约10美元，价格却一直维持在50美元的低水平。
巴菲特这次投资呈现出三个特点：
（1）由于购买价格较低（平均约每股51美元左右）所以防御市场波动风险的能力较强；
（2）公司经营状况良好，因此这项投资的内在价值将稳步增加；
（3）最终不管是一年内还是在十年内其内在价值将会通过某种方式实现。最终实现的价值可能会达到每股250美元。

但巴菲特并未等到250美元卖出，而是在1958年末以大约每股80美元就卖了，因为他又发现了另一个更好的投资机会，能以相当有吸引力的价格成为其第一大股东。据巴菲特解释，成为第一大股东，能更方便地确定市场校正股票价格所需要的时间。

通过对案例的分析，虽然总体还是格雷厄姆“雪茄烟蒂投资法”的风格，价格够便宜，市盈率仅为5倍左右，安全边际够宽，而且价格回升到合理区域就换股卖出，并没有长期持有，但已出现了新的特征，如该公司经营状况良好，内在价值将稳步增加等。

“在过去的一年里，为了证明股票投资的正确性，几乎所有的理由都被拿来说事。毫无疑问，目前的市场比以往充斥着更多的浮躁而又多变的投资者。他们会不会呆在股票市场，会呆多久时间，取决于他们能不能在这个市场里捞上一把，能捞多长时间。虽然我无法判断他们还会在这个市场里呆多久，股票价格还会涨多久，他们的财富增长记录还会保持多久，但我可以断言，他们呆的时间越长，最终也将摔得越重。”

“我无意预测股票市场的整体走向，我不愿把我的精力浪费在这个方面，我把所有的精力都放在寻找被低估的股票上。但我相信，一旦越来越多的公众坚定地认为他们都可以从股票投资中获得收益，那么灾难也将随之降临；所有股票的价格，即使是那些被严重低估的股票的价格，都可能会受到沉重的打击。”

bhongchen

我把它设置成精华了，问题提的好

人在旅途

bhongchen 发表于 2011-3-9 11:24
我把它设置成精华了，问题提的好

没设置成功？

人在旅途

关于"证券分析"缺少一章的怪事
当1988年《证券分析》第五版出版后，莱格·梅森公司的雷蒙德·德沃（Raymond De Voe)注意到这样的一件事：这个版本与第一版相比整整缺少了一个章节，这个章节就是第二十七章。为此他在1998年写了一篇文章，题为《缺少一章的怪事》。德沃指出，这一章在后来的版本中逐渐被缩短，直到最近的版本中完全被省略了。
为什么后来的版本要省略这一章？这一章究竟写了一些什么？幸运的是，我还能够直接查找到海南出版社出版的《证券分析》中译本，而这个版本刚好就是第一版（1934年）。原来这是格雷厄姆和多德在对1929年的股票市场状态进行了客观的描述。就在这一章中，作者回顾了1929-1933年市场崩盘的原因。
在其中最重要的一节“新时代理论”中，格雷厄姆分析道，在登峰造极的1929年大牛市后期，当时的公众对普通股投资的评判标准有了一种完全不同的态度。这个新理论或原则可以概括为：“普通股的价值完全取决于它未来获得的收益。”因此股息率和资产价值完全不重要。这样，根据以往记录和有形事实做出投资决策的模式，逐渐变得疏漏百出而被人们所抛弃。新思想赋予收益增长的趋势非常重要的地位，而过去之所以重要只是因为它展示了未来可能发展的趋势。伴随着这种思想产生的一个理论就是，普通股是一种最为有利可图、从而也是长期投资最理想的手段。这两种观点结合起来，构成了1927-1929年股票市场盛行的“投资理论”：
a、“普通股的价值取决于它的未来收益”。
b、“好的普通股肯定是高品质、高利润的投资”。
c、“好的普通股是那些收益呈上升趋势的普通股”。
这些论断听起来大有道理，但却掩盖了两个理论上的误区，使得它们具有不为人所知的危害性。第一个缺陷是，它们抹煞了投资和投机之间的根本区别；第二个缺陷是，它们忽视了股票价格在决定其是否值得购买方面的作用。格雷厄姆说，这种新时代意义上的投资与投机简直没有区别。这种“投资”意味着以购买普通股的方式代替债券的购买，看中的是本金的增值而非投资收入，强调的是未来的机会而非过去的事实。充其量它只不过是着眼于具有满意的盈利预测的普通股的老套的投机行为。
这个理论最诱人的一个推论是，在股票市场赚钱是世上最简单的事情。只需要买“好”股票就可以了，不需要管它的价格，自然而然它的价格就会上升。于是在新时代中，人们不是用既定的价值标准来评判市场的价格，而是将市场价格作为价值判断标准的基础。这样，所有的价格上界都消失了——不仅包括股票可能出现的售价，也包括它应达到的售价。这种奇异的推理引导人们以每股100美元的价格购买每股收益仅为2.50美元的普通股，根据同样的道理，以200美元、1000美元或任何能想到的价格购买1股这样的股票也是合情合理的。
埃德加·劳伦斯·史密斯在1924年出版的《作为长期投资的普通股》一书中早就指出，普通股价值的增长来源于盈余收益再投资所带来的资产价值的增长。但令人大惑不解的是，新时代理论对它所推崇的股票背后的资产价值却没有表现出丝毫的关注。实际上，史密斯结论的正确性必须以一个假设为前提，即普通股在未来的表现将和它们在过去的表现类似。但是除了指示未来变化趋势以外，新时代理论对公司既往收益却视而不见。毫无疑问，新时代理论运用这一历史事实是一个极端的谬误。
约翰·博格先生曾经指出，除了一点，在今天的市场上，为不到8美元的收益要支付200美元，有些不同外。1999年的投资思想与1929年流行的投资思想何其“相似”。这种思想也许会造成同样灾难性的后果，也许不会。“但是知道过去总比忽略过去带来的教训要好。”就在博格先生说这样的话不久，市场果不其然地崩盘了，直接验证了博格先生判断的正确性。德沃先生没有分析后来的版本删去这一章的原因，我大胆地猜想可能是因为与市场不够和谐的缘故，因为市场并不愿意听到这样不同的声音。不过他早先的忧虑不无道理，《证券分析》的这一章在后来的版本中逐渐被缩短，乃至完全被省略。“也许是一个最不祥的预兆”。

guixing_cui

1.跟自己的性格或许有一定关系，也跟自己的价值投资策略有关
2.低买高卖，适用于所有市场，包括熊市，而且在熊市体现的最明显。巴菲特在用自己的行动证明价值投资的可行。

bhongchen

巴菲特前期的主要投资来源于套利，套利的利润不存在熊市和牛市，熊市套利能取得很好的成绩，但牛市套利取得的成绩不会改变，但是其他投资者也可以获得很高的收益，相比较而言可能不会那么明显。所以有此一说吧！

人在旅途

bhongchen 发表于 2011-3-27 18:52
巴菲特前期的主要投资来源于套利，套利的利润不存在熊市和牛市，熊市套利能取得很好的成绩，但牛市套利取得 ...

熊市套利能取得很好的成绩，但牛市套利取得的成绩不会改变
赚钱都是在牛市更容易一些吧？不太明白你的意思