王莉：多年前我刚入行时，当时的老大说，什么自上而下挖掘都他娘瞎扯，选票就两点：1、上市公司想不想涨；2、上市公司有没有能力涨？想不想涨好判断，有没能力涨就是研究员该挖掘的部分，包括上下游跟踪（判断量）和行业景气跟踪（判断价）带来的盈利超预期，或者讲故事带来的估值超预期。产业资本不是傻子。不久他就提前退休并移民了。后来我一直以价值派自诩，热衷于选择那些从产业逻辑上看起来很漂亮的标的，一热衷就是很多年，不知怎么突然想起他当初的话来，深以为然。 彼岸兰香：其实就是价值投机。对于小票和所谓新兴产业，就是按照价值投机的逻辑玩，10年创业板疯的时候，如果打算长期捂风电、光伏的，到现在都哭的找不着北了，是新兴产业不假，但是谁告诉新兴产业就一定是高成长？实际上新兴产业的淘汰赛更加残酷。 郭荆璞：价值投机要复杂多了，因为价值投机首先要认识价值，然后认识到参与者群体心目中的价值，最后认识到价格变化对参与者对价值的衡量的影响，才有可能投机，如果只是短期投票机，几乎不需要价值，所以从开始就不一样。 彼岸兰香：也许也没那么复杂，新兴产业加上年复合增长率不低于20%，股本不大创业板中小板的票，想不涨都难。医药很多票也是价值投机，其实大多数药企并没有那么乐观。 郭荆璞：这其实是我说的第二点啊，但是这些东西，真的有多大的价值，却是价值投机者应该搞清楚的，不然搞到最后，就像你说的药企的问题，自己以为自己在价值投资就不好了。你关注医药时间长，自然对药企的价值心里有数，不会轻易被投机的情绪蒙蔽。 旅行者2012：嗯。有点感觉了。上市公司无论是国企，民企，大企，小企做高市值的动机分析是最核心的分析。这个和老美公司不同的。谁都知道有本事把别人的钱搞来自己玩是最爽的。如果不是为了再圈钱来花估计做高市值的动能就没有了。不如多发奖金多搞福利，反正利润交完税后是留存的。国企只要跑赢CPI，不要比同行差太多，领导的位置就是稳的。民企更黑一些，就是想法把钱混自己口袋里。现在搞MBO无非就是利益切割再分配。动机看清楚了，做基本面分析才可能有意义。建议和神农陈宇多吹吹。他董秘出身转行，对上市公司决策层的心理门清！ 郭荆璞：这个啊，以成长股为主吧，像我们这周期性的屌丝行业，往哪边走上市公司常常决定不了，行业大势来了，他就是再不想涨也没辙，就像草甘膦，跌的时候也一样。 旅行者2012：其实自05年股改后，市场就从汇改带来的资产重估牛市预期转入新形式的大股东时代，这是全流通背景下的时代。06年至09年新财富、财经、价值等杂志媒体有多篇文章分析了这种背景下的大股东行为特征。比如新财富杂志发表的“运作方向资本时代的模式”、“争夺董事会”，价值杂志的“大股东时代”等等。现在会里推动的产业并购只是全流通股改后的必由之路而已。所谓的新经济推动只是导火线而已。如同传媒行业的爆发是为了支持国家文化事业部门的市场化改制，如同上世纪国有企业改制一样。政府需要标杆企业，敢吃螃蟹者也造就标杆企业而已。 兵者：股票的涨跌直接原因是买卖力道，其他都是短期或者长期辅助的因素。大资金的买卖在或长或短的时间内起了很重要的因素，正是大家看到这些，所以产生了很多反向策略变化。总之，股价涨跌，不可以有永恒的真理，尊重市场的选择是比较明智的，尽管市场先生也有黑色幽默…… 心灯永续William：你老大的话就是这个＞＞投资就是成功的投机！为何他说塌塌实实的研究选股没有用呢？因为他没有智慧，只有点小聪明，只能看到眼前，看不到他本可以看到的。 愤怒的老老鸟：太朴素了，说的都是大实话。前阵子苏宁云商跌的，张近东被迫把抵押的股票赎回，再跌下去，质押的股票估计都会有麻烦了，这个时候张近东开始蛋疼了，张近东比谁都希望股价往上飞，事情自己就简单了，他总会想办法，讲故事的。 彼岸兰香：逻辑没混乱，说的不错。看看世界发明史，首先发明的人貌似都没赚到大钱，而是后续技术的不断完善更新才推动了行业发展。 回过头来看中国为什么几千年来没有重大发明？因为固步自封，不肯分享，至今那些所谓传统中药都实行配方保密，有发展没有？靠专利呵护的西药却无止境的创新和不断拓展。 股指天下：新兴产业得看什么新兴产业，光伏门槛并不算高，所以大家一起干导致最终产能过剩，而特斯拉的电动汽车，连宝马这样的大厂都不能造出来，可想技术门槛有多高，这相当于垄断，就像苹果的系统IOS是垄断的。 laok：A股最大的庄家显然是国家，06年银行股批量上市那会，大象都能起飞。但即使是如此大的庄它也得看经济基本面眼色行事，不能逆势而动。 至于个股，现在的庄家确实是大股东。但现在监管越来越严，现在个股还能做空，股民也越来越精，熊市中傻子越来越不够用，他除了要顺应基本面大势之外，还得担心搞得过头了会不会坐牢。 夜雨听风话价值：我看你是根本都没理解透为什么会有自上而下和自下而上之争。美国科技的创新大多是企业发起的，并且美国的产业政策出的往往都非常的后知后觉，所以在美国搞投资研究从来都是自下而上，盯着创新的企业就行了。而国内大不一样，因为大多数产业我们都属于国外的跟随者，所以大多数行业的兴起都跟政策密切相关，要靠政策扶持补贴行业才能逐步发展起来，所以在国内投资就要研究政策的影响，所以就产生了自上而下的新名词，当然你同时也要密切关注到底行业内那个企业较好，所以你同时也要自下而上。我想在国内投资自上而下这样理解应该就比较全面了。而我觉得你对自上而下的理解就有点太肤浅了。 发条110：做风投五年。深感楼主此话真谛。只不过风投故事是连载，二级市场是短篇。什么草甘霖、Led、风电、青蒿素都扯淡，中国科技实力和经济实力有几个能够直接转化为国防实力的？在一个自上而下皆短视的社会环境下，能期望股市搞什么价值投资。对于大家，如果今年诸君操作的好，那将是丰收的一年。原因很简单：贪婪、短视。 逢赌必输：对市场情绪的判断太难了，我想起盲人摸象的故事，五个盲人都是根据自己的实践没有添加私货的情况下进行判断，听汇报的人要根据五个盲人的判断得到这是个大象的结论。某种程度上，投资都是赌博，只是概率的大小。你不能看到有人中彩票，就认为买彩票是一个投资。 |
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